作者freshguy (怀念不如相见)
看板soul
标题[问题] 所谓三恶道真的那麽苦？
时间Sat Jun 8 22:20:39 2019
各位好，初次发问，在下对这方面不熟，但算是有一点特殊体质，
有经验过一些小规模的灵扰事件。平时也偶尔会对佛、道有些涉猎
(是看一般书局买来的那类入门书，而非经书)，但理论上我是受洗过的基督徒
这次想问的是...一般来说三恶道应该是：饿鬼道、畜生道、地狱道
个人比较有疑问的是所谓「畜生道」是否真的那麽苦、那麽恶？
就我们一般人可以观察到的，也许野生动物是苦了点，不过，也只是为食物奔忙
而现代社会，各种宠物的幸福可说比人类的享受不相上下...
冬天有衣服、夏天有冷气、病了有医生。
甚至是一般的街猫那种，也有人固定喂食，温饱无缺，比命苦的人类更好过得多。
某方面看来，个人甚至觉得畜生道不比阿修罗道差...
本版其实也蛮少讲到阿修罗的...理论上是不比人间差的地方，绝对比畜生道好
但如果终年杀伐征战...则好像又不如一只快乐的动物了？
--
牧羊少女奇幻之旅：
「只要你是个正妹，当你渴望某件事的时候，
----全宇宙的男生都会联合起来帮你完成」
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 36.227.134.198 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/soul/M.1560003646.A.C46.html
1F：推 Uguar: 猴子会玩手游吗? 牠懂电玩艺术音乐吗？ 06/08 22:35
2F：→ Uguar: 动物的乐趣大部分在食物跟繁殖 06/08 22:35
3F：→ freshguy: 贫民窟的人比动物更苦的多太多了 06/08 22:46
4F：→ freshguy: 套句楼上的...话说阿修罗有艺术跟网路吗？ 06/08 22:47
5F：→ ethefalse: 畜生道苦，那是在人类的定义下苦，"佛"的定义下苦，因 06/08 23:03
6F：→ ethefalse: 为佛的目标是超脱轮回，但对於畜生道的生命，未必是苦 06/08 23:03
7F：→ ethefalse: 对於其他不认为超脱六道是终极目标的宗教，也未必是苦 06/08 23:04
8F：→ ethefalse: 人定义牠苦 所以牠苦 06/08 23:04
9F：→ Uguar: 人类也常战争阿～ 06/08 23:07
10F：→ Uguar: 街猫的饲料不会比人类的便当好吃啦 06/08 23:12
11F：推 ilend: 你可以去思考为何宗教都说人有罪 06/08 23:33
12F：→ ilend: 活着就要解脱了 不用等到死後 死後的世界是什麽 06/08 23:35
13F：→ ilend: 宗教说的是真的吗?如果是真的为何说法那麽多 06/08 23:36
14F：→ ilend: 内心的不满足才是苦的来源 06/08 23:37
15F：推 cbugs: 推楼上 内心的不满足才是苦的来源 06/09 00:38
16F：推 fred7620: 畜生道也分有福报跟没福报的，有福报的例如像龙，福报不 06/09 01:13
17F：→ fred7620: 够来还债的，可能就在你的餐桌上吧。 06/09 01:13
18F：→ a654258c: 有想做的跟想理解的必须藉由身为人这个处境的灵魂 06/09 02:30
19F：→ a654258c: 才会下来 06/09 02:30
20F：→ a654258c: 动物的躯体有先天上的限制 06/09 02:31
21F：→ a654258c: 可以过的开心 06/09 02:31
22F：→ a654258c: 但有些限制 06/09 02:31
23F：→ a654258c: 灵魂的能力受限 06/09 02:31
24F：→ logman: 可能是您只把畜牲道的范围局限在了猫狗这类较有主人饲养的 06/09 09:29
25F：→ logman: 宠物上，而且是以台湾人对待动物较有爱心的社会氛围，才会 06/09 09:29
26F：→ logman: 有畜牲道不苦的观点，像是猪、鸡、鸟类、鱼类、昆虫等动物 06/09 09:29
27F：→ logman: 其实也都属於畜牲道之范围。 06/09 09:29
28F：→ logman: 畜牲道之所以很苦，是因为大部份动物都有为了找寻食物来源 06/09 09:29
29F：→ logman: 而必须忍受饥饿的果报，还有就是不时要面对其他动物的死亡 06/09 09:29
30F：→ logman: 威胁，除非是处在金字塔顶端没有天敌的动物，不然大多数的 06/09 09:29
31F：→ logman: 动物都会成为其他动物的食物。 06/09 09:29
32F：→ logman: 如果遭吞吃活剥都不苦的话，那动物死前也不会那样悲鸣挣扎 06/09 09:29
33F：→ logman: 了。 06/09 09:29
34F：→ ethefalse: 本位主义思考才会认为畜生道很苦=_=我们把我们自己定义 06/09 09:46
35F：→ ethefalse: 的苦 放在他们身上 所以认为他们苦 但他们认为的苦乐 06/09 09:47
36F：→ ethefalse: 未必是我们以为的苦乐.. 06/09 09:47
37F：→ logman: 想请问一下楼上的e大，如果有人拿刀割开你身上的肉，或是 06/09 10:05
38F：→ logman: 用滚烫热水泼你，你苦不苦？ 06/09 10:05
39F：→ logman: 难道你是觉得刀割或水烫在动物身上，所产生的觉受与我们人 06/09 10:15
40F：→ logman: 类的神经系统不同，对他们来说其实是一种快乐的享受而不是 06/09 10:15
41F：→ logman: 痛苦的觉受？ 06/09 10:15
42F：→ ethefalse: 那是现在你拿人对动物的事情，同样动物对人如此又当何 06/09 10:23
43F：→ ethefalse: 解? 06/09 10:23
44F：→ ethefalse: 何况人对人也是有同样的问题 动物对动物也是如此 06/09 10:23
45F：→ ethefalse: 如何就能类比说人认知的苦 等於 动物认知的苦 06/09 10:24
46F：→ ethefalse: 人对於自己的子女会有情 而有苦 但很多动物在小孩一定 06/09 10:24
47F：→ ethefalse: 年岁之後 根本也没情感可言 那又哪来苦 我们认知的苦 06/09 10:25
48F：→ ethefalse: 从来就不等於他们认知的苦阿 或者说 无法确定两者认知 06/09 10:25
49F：→ ethefalse: 是相同的 06/09 10:25
50F：→ ethefalse: 当然定义"伤害"这件事等於苦 那怕是佛也有苦了 佛也可 06/09 10:30
51F：→ ethefalse: 能被魔伤害 06/09 10:30
52F：→ ethefalse: 我是认为"伤害"这种苦 要另外讨论啦 06/09 10:30
53F：推 wadekimo: 畜生道较比有福报的，例如出生在美国的名种狗，活的确 06/09 10:37
54F：→ wadekimo: 实比人还爽，但是畜生道短命又无法听闻佛法，因此要花 06/09 10:37
55F：→ wadekimo: 很多世轮回直到返回人身後才有机会修行 06/09 10:37
56F：→ logman: 你说的观点我大概能了解，你是想表达动物其实并没有像人类 06/09 10:39
57F：→ logman: 那样有智慧跟知识，所以少了许多的追求与慾望，所以也就没 06/09 10:39
58F：→ logman: 有那麽多求不得的情感上痛苦吧，所以就人类的角度观察动物 06/09 10:39
59F：→ logman: ，动物的无知而只追求食物的满足对於人类来说反而是一种幸 06/09 10:39
60F：→ logman: 福，这观点我当然同意 06/09 10:39
61F：→ logman: 但楼主一开始讨论的基础，并非是建立在情感上所谓的苦不苦 06/09 10:55
62F：→ logman: 上，而是从食物追求探讨下开始讨论，而我也是从饥饿跟死亡 06/09 10:55
63F：→ logman: 威胁的角度述说佛教对於畜牲道过患的观点 06/09 10:55
64F：→ logman: 而且我不觉得刀割水烫的痛苦跟情感上的痛苦是一样的，如果 06/09 11:06
65F：→ logman: 能选择，我相信大多数有选择权的人都会避免遭受被吞吃活剥 06/09 11:06
66F：→ logman: 的痛苦，但这恰洽是轮回畜牲道动物大都不具备此种选择权， 06/09 11:06
67F：→ logman: 也是此道众生必须遭受的痛苦 06/09 11:06
68F：→ ethefalse: 就算单纯讨论食物追求，那也是人因团结分工，所以有办 06/09 11:14
69F：→ ethefalse: 法可以不受饥饿之苦，动物群体猎食 也未必有饥饿问题 06/09 11:15
70F：→ logman: 人跟动物都有趋乐避苦的本性，不可能人类拿着刀准备将动物 06/09 11:15
71F：→ logman: 开膛剖肚，动物会乖乖的在原地等着屠刀落下，因为牠们也知 06/09 11:15
72F：→ logman: 道这一刀下来伴随的就是痛苦，这个一刀下来的痛苦不论是在 06/09 11:15
73F：→ logman: 人道还是其他道，都会有一种相同的认知，那就是痛苦，而且 06/09 11:16
74F：→ logman: 是无法避免又千百倍於情感的痛苦，要遭受这样的罪，怎麽还 06/09 11:16
75F：→ ethefalse: 如果两边都知道团结分工，人类也未必就略胜一筹，而所 06/09 11:16
76F：→ logman: 能说畜牲道不痛苦？ 06/09 11:16
77F：→ ethefalse: 谓知识智慧，有了也不尽然就不是苦 只是把自己认为的苦 06/09 11:16
78F：→ ethefalse: 放在畜生道上 自然觉得苦 06/09 11:16
79F：→ logman: 投生到了畜牲道，至少几百世上千世都还会在畜牲道轮回，一 06/09 11:22
80F：→ logman: 直反覆体验被人吞吃跟开膛破肚的痛苦，这样e大你还不觉得 06/09 11:23
81F：→ logman: 苦吗……？ 06/09 11:23
82F：→ ethefalse: 人受的苦未必就少於畜生，只是畜生相对弱肉强食，至於 06/09 13:00
83F：→ ethefalse: 到底在哪一道好，哪一道不好，这是人生的大课题了 06/09 13:00
84F：→ ethefalse: 反正也不少佛教徒认为"龙"属於畜生了，能当龙也未必不 06/09 13:01
85F：→ ethefalse: 好啊 哈哈~甚至听过所谓正信佛教徒 说 专渡畜生道的宝 06/09 13:02
86F：→ ethefalse: 印地藏王 也是畜生，因为祂在畜生道渡畜生 所以是畜生 06/09 13:03
87F：→ ethefalse: 我是不清楚是否所有正信佛教徒都如此认为 但如果是真的 06/09 13:03
88F：→ ethefalse: 那 成为宝印地藏王门下的畜生，也未必不好吧? 06/09 13:04
89F：→ ethefalse: PS 对於说宝印地藏王是畜生 我深感震惊 还真想听其他佛 06/09 13:05
90F：→ ethefalse: 教徒的说法= = 06/09 13:05
91F：推 logman: 六道中哪一道都有各自的苦，所以佛才会宣说四圣谛「苦集灭 06/09 14:01
92F：→ logman: 道」，尤其是苦谛，教人如何离苦得乐，脱离六道轮回，但六 06/09 14:01
93F：→ logman: 道之中之所以会区分三善道及三恶道，除了其中所受到的苦楚 06/09 14:01
94F：→ logman: 有差别跟轻重之分外(地狱最苦)另外一个原因就是在三恶道内 06/09 14:01
95F：→ logman: ，几乎没有三善道的那样条件跟环境可以累积功德善因缘来脱 06/09 14:01
96F：→ logman: 离三恶道。 06/09 14:01
97F：→ logman: 而龙是因为瞋念太重，但又有福报才会投胎畜牲道成为龙，龙 06/09 14:01
98F：→ logman: 虽然福报很大但还是无法免於畜牲道被吞吃的果报，因为龙族 06/09 14:01
99F：→ logman: 还是有天敌的，佛经上有记载龙族曾差点被大鹏金翅鸟吃到灭 06/09 14:01
100F：→ logman: 族的记载，所以即便是龙族身有大神通力，但还是免不了身为 06/09 14:01
101F：→ logman: 畜牲道必须忍受时刻担心要被吞吃的果报。 06/09 14:01
102F：推 logman: 至於你所说的宝印地藏王菩萨是畜牲道的说法，我想应该是像 06/09 14:18
103F：→ logman: 地藏本愿功德经说的，菩萨会化身百千万亿身形而为化度，不 06/09 14:18
104F：→ logman: 仅仅只是化现菩萨相，示现任何一道的众生都有可能，只要这 06/09 14:18
105F：→ logman: 个人或是动物的因缘应该是必须现畜牲道的演示才能得度，那 06/09 14:18
106F：→ logman: 地藏菩萨就会示现畜牲道的众生来帮助这个人或是动物开启智 06/09 14:18
107F：→ logman: 慧，例如创办猪猪天堂的骆先生，就是因为一只不寻常的母猪 06/09 14:18
108F：→ logman: 而放弃家族的屠宰事业，我自己认为，那只母猪就是菩萨化身 06/09 14:18
109F：→ logman: 来帮助骆先生的 06/09 14:18
111F：→ logman: 影片1：30处 06/09 14:21
112F：推 logman: ，有开始说明猪的不寻常之处 06/09 14:24
113F：→ ethefalse: 好吧 没意见 看法相异而已@@ 谢谢解说 06/09 23:14
114F：推 lore: 阿修罗是前代天人，阿利安人到印度後不再祭拜，但还是天人。 06/10 14:18
115F：推 hopecoming: 丹枫家有一只宠物鼠过的蛮轻松的阿 06/10 22:38
116F：→ freshguy: 我喜欢logman大的说法，但不认为三恶道会无法修行 06/11 17:30
117F：→ reifind: 还有当上市长到处唬烂愚弄世间人道的 06/18 21:25
118F：推 kichyo: 当人才苦 眼前的苦不完还要担心未来 06/19 13:13
119F：推 gostt: 猫啊 07/07 23:02