作者hvariables (Speculative Male)
看板soul
标题Fw: [问卦] 有没有佛教「三净肉」的八卦 ??
时间Mon Sep 18 16:27:17 2017
※ [本文转录自 Gossiping 看板 #1PluBc4A ]
作者: hvariables (Speculative Male) 看板: Gossiping
标题: Re: [问卦] 有没有佛教「三净肉」的八卦 ??
时间: Mon Sep 18 16:25:03 2017
1F:嘘 m2468310: 楼主慎重啊 愣严经是真经 因为太真 所以魔王们最想灭09/18 14:04
迷信楞严经这种宣扬吃素邪说的假佛经才是中了魔王的圈套助纣为虐。
佛教中吃素不吃肉的开山祖师提婆达多(
调达)
佛从没规定弟子只能吃素不能吃肉,
佛教中第一个主张只能吃素不能吃三净肉的人是提婆达多,
提婆达多又翻译为调达。
汉传佛教的十诵律清楚记载提婆达多(调达)如何宣扬吃素反佛教吃肉破和合僧。
http://tripitaka.cbeta.org/T23n1435_037
十诵律卷第三十七(第六诵之二)
後秦北印度三藏弗若多罗译
佛在王舍城方黑石圣山,与大比丘众七百人俱。尔时世尊中前着衣持鉢,阿难随後入王舍
城乞食。食後往诣讲堂,於众僧前敷坐处坐。调达亦如是,中前着衣持鉢,迦留罗提舍随
後,入王舍城乞食。食後诣讲堂随次第坐,
坐已调达僧中唱言:「比丘应尽形受着纳衣、
应尽形受乞食、应尽形受一食、应尽形受露地住、
应尽形受断肉鱼。是五法随顺少欲知足
、易养易满、知时知量、精进持戒清净、一心远离、向泥洹门。若比丘行是五法,疾得泥
洹。」
调达尔时,
非法说法法说非法、善说非善非善说善、犯说非犯、非犯说犯、轻说重
、重说轻、有残说无残、无残说有残、常所行法说非常所行法、非常所行法说常所行法、
言说非言、非言说言。佛尔时自约勅调达:「汝莫作方便破和合僧,莫受持破僧因缘事。
汝与僧共和合,和合者欢喜无诤,一心一学如水乳合安乐行。汝莫非法说法、法说非法、
非善说善、善说非善、非犯说犯、犯说非犯、轻说重、重说轻、有残说无残、无残说有残
、常所行法说非常所行法、非常所行法说常所行法、言说非言、非言说言。」调达闻佛如
是约勅,不舍破僧因缘事。当佛约勅调达不舍是事,尔时迦留罗提舍比丘,在调达後以扇
扇调达。加留罗提舍比丘,即时偏袒右肩、合掌白佛言:「如佛赞叹头陀功德,上人调达
亦赞叹头陀功德。佛何以生妬心?」
佛言:「痴人!我有何妬心?过去诸佛赞叹纳衣、听
着纳衣。我今亦赞叹纳衣、听着纳衣,亦听着居士衣。痴人!过去诸佛赞叹乞食、听乞食
。我今亦赞叹乞食、听乞食,亦听请食。痴人!过去诸佛赞叹一食、听一食。我今赞叹一
食、听一食,亦听再食。痴人!过去诸佛赞叹露地住、听露地住。我今赞叹露地住、听露
地住,亦听房舍住。痴人!我不听噉三种不净肉:若见、若闻、若疑。见者,自眼见是畜
生为我故杀。闻者,从可信人闻为汝故杀是畜生。疑者,是中无屠卖家,又无自死者,是
人凶恶,能故夺畜生命。痴人!如是三种肉我不听噉。
痴人!
我听噉三种净肉。何等三?
不见、不闻、不疑。不见者,不自眼见为我故杀是畜生。不闻者,不从可信人闻为汝故杀
是畜生。不疑者,是中有屠儿,是人慈心,不能夺畜生命。
我听噉如是三种净肉。痴人!
若大祠,所谓象祠、马祠、人祠、和闍毘耶祠、三若波陀祠、随意祠,若诸世会杀生处祠
,如是大祠世会中,不听沙门释子噉肉。何以故?是大祠世会,皆为客故。」佛说是已,
即从坐起入室坐禅。
尔时调达作是言:「
我调达僧中唱言:『比丘应尽形着纳衣、应尽形
乞食、应尽形一食、应尽形露地住、
应尽形不噉肉鱼。』随何比丘,憙乐是五法者,便起
捉筹。」唱已调达及四伴即起捉筹。
调达第二复作是言:「
我调达僧中唱言:『比丘应尽
形着纳衣、应尽形乞食、应尽形一食、应尽形露地住、
应尽形不噉肉鱼。』随何比丘,喜
乐是五法者,便起捉筹。」唱第二语已,有二百五十比丘,从坐起捉筹。
调达第三复作是
言:「
我调达僧中唱言:『比丘应尽形着纳衣、应尽形乞食、应尽形一食、应尽形露地住
、
应尽形不噉肉鱼。』随何比丘,憙乐是五法者,便起捉筹。」第三唱已,复有二百五十
比丘,从坐起捉筹。尔时调达,即将是众还自住处,更立法制。
调达作是言:「应尽形着
纳衣、应尽形乞食、应尽形一食、应尽形露地住、
应尽形不噉肉鱼,随何比丘,
不憙乐、
不忍受是五法者,
是人去我等远,
与我别异不共语。」
汉传佛教的十诵律清楚说明:
1.提婆达多(调达)非法说法法说非法在僧团推行五条邪法邪律,
其中一条
邪法邪律是
断肉鱼。
2.迦留罗提舍比丘支持
断肉鱼等五条
邪法邪律被佛痛骂是
痴人,
佛说
我听噉三种净肉拒绝规定
断肉鱼,
支持
断肉鱼这条
邪法邪律反佛教吃三净肉的人就是佛说的
痴人。
3.提婆达多(调达)召开破和合僧大会,
所有支持提婆达多(调达)
不噉肉鱼的比丘全都追随提婆达多(调达)
破和合僧,
反对不噉肉鱼的比丘继续当佛弟子依照佛的规定吃三净肉。
律藏记载
提婆达多(
调达)因为
宣扬吃素反佛教吃肉破和合僧死後堕入
无间地狱。
佛早就预言过佛入灭後会有很多打着佛教招牌反佛教的假佛经(例如大乘经典)出现,
愣严经就是典型打着佛教招牌反佛教的假佛经,
正好利用这个机会让更多人欣赏愣严经的内容。
http://tripitaka.cbeta.org/T19n0945_006
大佛顶如来密因修证了义诸菩萨万行首楞严经卷第六
唐天竺沙门般剌蜜帝译
「阿难!又诸世界六道众生其心不杀,则不随其生死相续。汝修三昧本出尘劳,杀心不除
尘不可出,纵有多智禅定现前,如不断杀必落神道,上品之人为大力鬼,中品即为飞行夜
叉诸鬼帅等,下品当为地行罗刹,彼诸鬼神亦有徒众,各各自谓成无上道。我灭度後末法
之中,多此神鬼炽盛世间,自言食肉得菩提路。阿难!
我令比丘食五净肉,
此肉皆我神力
化生本无命根,汝婆罗门地多蒸湿,加以沙石草菜不生,我以大悲神力所加,因大慈悲假
名为肉,汝得其味,
奈何如来灭度之後,
食众生肉名为释子。
汝等当知,
是食肉人纵得心
开似三摩地,
皆大罗刹,
报终必沈生死苦海,
非佛弟子,如是之人相杀相吞相食未已,云
何是人得出三界?汝教世人,修三摩地次断杀生,是名如来先佛世尊第二决定清净明诲。
1.假设一只鸡被杀死後轮回成一只狗,鸡的屍体被拿去做炸鸡排。
炸鸡排是无情的物质没有受、想、行、识本来就没命根,
炸鸡排并非众生肉,鸡被杀死後轮回成的狗才是有命根的有情众生。
会说炸鸡排肉是有命根的众生肉那是楞严经作者在瞎掰,
当消费者想吃炸鸡排时鸡早就死了,就算消费者不吃炸鸡排死掉的鸡也不会复活。
2.假设有人想拿炸鸡排供养比丘,
楞严经里的佛就得赶快把真炸鸡排变成假炸鸡排。
不过就算
楞严经里的佛能把真炸鸡排变成假炸鸡排,死掉的鸡也不会死而复活,
变假肉给比丘吃是脱裤子放屁多此一举,
对死掉的鸡没帮助、对鸡死後轮回成的狗没帮助、对所有众生都没帮助。
如果
楞严经里的佛真的吃饱太闲,应该多做一些有建设性的事,
变假肉给比丘吃对众生没有任何帮助,真正的佛不会浪费生命变假肉给比丘吃。
不管楞严经怎麽写,有智慧的人不会仔细查证不会迷信。
http://tripitaka.cbeta.org/T22n1425_030
摩诃僧只律卷第三十
东晋天竺三藏佛陀跋陀罗共法显译
贼肉段者,
世尊涅盘後,长老比丘依王舍城住。时有盗贼偷牛,夜在尸陀林中杀噉有残,
语林中坐禅比丘言:「尊者须
肉不?」答言:「
须。」
即与满鉢。
比丘取已持还精舍自食
,
分与余比丘。余比丘问言:「长老!何处得此肉?」具说上事。诸比丘言:「长老!汝
贼边取物满五钱,波罗夷。」诸比丘不了,往问长老比丘。
长老比丘言:「出家人前人如
法、不如法,
有主施无罪。」如是毘尼竟,是名贼肉段。
假设佛入无余涅盘前规定出家人禁止吃任何肉,
佛入无余涅盘後出家人自然会按照佛规定的戒律不吃任何肉。
不过汉传佛教的摩诃僧只律说明佛入无余涅盘後比丘一样照佛规定的戒律吃三净肉,
这就表示佛没有规定禁止弟子吃肉。
愣严经的作者就像提婆达多一样想要在佛教推广吃素反对佛教吃肉,
因此愣严经的作者抹黑吃肉的佛和佛弟子
皆大罗刹,
报终必沈生死苦海。
依照佛教因果律愣严经的作者就跟提婆达多一样逃不过恶有恶报的命运,
愣严经的作者最终一定会跟提婆达多一样自食恶果。
至於为何汉传佛教出家人不吃肉?
原因是佛入灭後不吃肉邪说的信徒混进佛教里面发明了
宣扬吃素邪说的假佛经,
梁武帝迷信那些宣扬吃素邪说的假佛经看到汉传佛教出家人吃肉心情不爽,
就发表
断酒肉文禁止汉传佛教出家人吃肉。
http://tripitaka.cbeta.org/T52n2103_026
断酒肉文 梁高祖
二十三日。
会其後诸僧尼。
或犹云。
律中无断肉事及忏悔食肉法。其月二十九日。又勅请
义学僧一百四十一人义学尼五十七人。於华林华光殿使庄严寺法超。奉诚寺僧辩。光宅寺
宝度等三律师。昇高座御席地施座。余僧尼亦尔。
制旨问法超等三律师曰。古人云。止沸莫若去薪。息过莫若无言。弟子无言乃复甚易。但
欲成人之美使佛种相续与诸僧尼共弘法教。兼即事中亦不得默已。故今集会於大众前。求
律中意。闻诸。
僧道。
律中无有断肉法。
又无忏悔食肉法。
原本汉传佛教遵守的戒律内容
律中无有断肉法,
不过梁武帝还是硬要规定汉传佛教出家人不能吃肉。
因此汉传佛教僧团在梁武帝发表断酒肉文後被迫规定禁止吃肉的新戒律,
这个禁止吃肉的新戒律就是
梵网经菩萨戒。
在梁武帝规定禁止吃肉前,汉传佛教没有守梵网经菩萨戒。
梁武帝规定禁止吃肉後,汉传佛教每个出家人都必须守梵网经菩萨戒。
因此追根究柢,
汉传佛教守梵网经菩萨戒的传承是源自梁武帝而不是源自於佛,
汉传佛教禁止吃肉的规定是梁武帝传承下来的戒律而不是佛传承下来的戒律。
史书记载梁武帝最终不得好死,迷信吃素邪说的人应该引以为戒。
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每当
觉知五蕴生灭 他
感到喜悦 对智者而言 这即是通往不死(
涅盘)
之道
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※ hvariables:转录至看板 Buddha 09/18 16:26
2F:推 eric999: 绝顶高手来了。 09/18 16:26
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
※ 转录者: hvariables (1.35.180.160), 09/18/2017 16:27:17
3F:推 lulu0395: 他好像忘记讲妙法莲华经里面提婆达多最後佛陀有授记未 09/18 18:55
4F:→ lulu0395: 来成佛。 09/18 18:55
http://tripitaka.cbeta.org/T01n0026_029
(一二五)中阿含大品贫穷经第九
漏尽阿罗诃比丘已知灭尽,拔其根本,
永无来生。
妙法莲华经瞎掰阿罗汉还会继续轮回在未来成佛,
不过中阿含经已经说明阿罗汉
永无来生,
永无来生的阿罗汉不会继续轮回也不会在未来成佛,
迷信妙法莲华经这种假佛经只是浪费生命。
5F:→ allan0926: 放错版了吧? 09/18 22:09
看到了没?这里有很多不吃肉邪说假佛经愣严经的信徒,放这个板很适合。
6F:推 cocolin5420: 不要理它 09/18 23:48
你已经用你的无聊贴文理我了。
7F:→ moon7361: 楞严经是真的,去看各个大法师讲解很难吗 09/19 05:16
楞严经是宣扬吃素不吃肉邪说的假佛经,
我已经把真正的佛正法律贴出来了看清楚很难吗?
8F:推 bdmizar: 什麽真的假的, "大乘非佛说" ,摆在眼前 09/19 11:31
9F:推 happytiger: 大乘佛法妙不可言,除了佛说无人能说 09/19 21:37
10F:→ happytiger: 凡人无法说,声闻人无法说,菩萨道无法说,这种事实 09/19 21:39
11F:→ happytiger: 摆在眼前 09/19 21:39
佛入灭後佛教里面有些人不懂佛法执着错误邪见和正法不合,
但是他们不会反省检讨自己的错误,
反而发明大乘经典瞎掰自己的错误邪见是大乘抹黑真正的佛教是低级的小乘。
稍微有点理智就知道佛不会抹黑佛说过的法是低级的小乘,
只有打着佛教招牌反佛教的人才会抹黑真正佛教是低级的小乘。
12F:→ VanDeLord: 简单逻辑问题, 佛陀为何要开示三净肉?如果肉都能吃,为 09/20 16:22
13F:→ VanDeLord: 何不直接说可食肉? 09/20 16:23
强调三净肉就表示比丘可以三净肉不能吃不净肉,
简单逻辑问题强调三净肉就表示佛没有禁止比丘吃所有肉。
14F:→ VanDeLord: 另外针对十种肉不可食,h大有何意见? 09/20 16:24
比丘戒规定比丘不能吃十种肉,所以比丘应该守比丘戒不吃十种肉。
不过佛没有规定在家弟子必须守比丘戒,
比丘戒规定比丘要不持金钱托钵乞食,
难不成你也要不持金钱托钵乞食?
15F:→ popt: 楞严经是正法。 09/21 01:42
提婆达多就是利用宣扬吃素反佛教吃肉破和合僧,
真正的佛教没有吃素不吃肉的教义,
楞严经只是宣扬吃素不吃肉邪说的假佛经。
16F:推 bdmizar: 为何全球佛教,只有华人假鬼假怪的不能吃肉?? 09/21 09:55
17F:→ VanDeLord: 学佛没有规定一定要吃素。你可以吃肉,但对生命这块的 09/21 12:35
18F:→ VanDeLord: 体认需要更深入。 09/21 12:36
提婆达多就是利用宣扬吃素反佛教吃肉破和合僧,
对生命体认更深入的人不会附和赞同提婆达多的吃素不吃肉邪说。
19F:→ VanDeLord: 我觉得h大搞混了,学佛和吃素是两个独立事件,佛陀得道 09/21 19:41
20F:→ VanDeLord: 前有没有吃素,我觉得你可以看一下 09/21 19:43
21F:→ VanDeLord: 反对佛教吃肉,就代表吃素这行为有问题吗?? 09/21 19:45
汉传佛教的十诵律记载迦留罗提舍比丘支持断肉鱼等五条邪法邪律被佛痛骂是痴人,
佛说我听噉三种净肉拒绝规定断肉鱼,
支持断肉鱼这条邪法邪律反佛教吃三净肉的人就是佛说的痴人。
22F:→ VanDeLord: 今天大家不会认为楞严经有问题不是因为吃素,也不是因为 09/21 19:56
不会认为楞严经有问题就是迷信吃素不吃肉邪说,
真正的佛正法律可以拆穿不吃肉邪说假佛经的错误。
23F:→ VanDeLord: 反佛吃肉,而是在於佛教修行根本之一 慈悲心。如果你相 09/21 19:57
24F:→ VanDeLord: 信因果轮回,吃肉造成的杀生行为,不管你是否犯下杀戒 09/21 19:58
25F:→ VanDeLord: 都会产生因果,不会因为你吃三净肉不犯杀戒而这个杀生 09/21 19:58
26F:→ VanDeLord: 的共业就不会落在你身上 09/21 19:58
http://tripitaka.cbeta.org/T24n1450_010
根本说一切有部毘奈耶破僧事卷第十
大唐三藏法师义净奉 制译
「
於是提婆达多谤毁圣说,决生耶见定断善根,但有此生更无後世。」作是知已,於其徒
众别立五法,便告之曰:「尔等应知!沙门乔答摩及诸徒众,咸食乳酪,我等从今更不应
食。何缘由此?令彼犊儿镇婴饥苦。
又沙门乔答摩听食鱼肉,
我等从今更不应食。
何缘由
此?
於诸众生为断命事。又沙门乔答摩听食其盐,我等从今更不应食。何缘由此?於其盐
内多尘土故。又沙门乔答摩受用衣时截其缕绩,我等从今受用衣时留长缕绩。何缘由此?
坏彼织师作功劳故。又沙门乔答摩住阿兰若处,我等从今住村舍内。何缘由此?弃捐施主
所施物故。」
提婆达多破和合僧时就曾抹黑沙门乔答摩(释迦牟尼佛)吃肉是杀生,
由於提婆达多认为守不食鱼肉戒的提婆达多没杀生比吃肉的佛更高级,
不吃肉邪说就是吸引更多执着吃素的佛弟子支持提婆达多反佛教吃肉破和合僧的好方法,
了解佛教不杀生戒的规定就能了解提婆达多的错误。
27F:→ VanDeLord: 在根器不同的时代环境下,在没有克期取证的把握下,吃 09/21 20:00
28F:→ VanDeLord: 素修行不见得不是一个好的选择 09/21 20:00
提婆达多就是利用宣扬吃素反佛教吃肉破和合僧,
真正的佛教教义没有吃素不吃肉的教义。
要是连基本分辨是非对错的能力都没有,
反而附和提婆达多的吃素不吃肉邪说这样有什麽资格谈修行?
29F:→ VanDeLord: 在尚未培养正见之前,要避免造五恶见之因。 09/21 20:03
30F:→ VanDeLord: 况且再回去看看原文,可以理解过与不及的极端的条件并不 09/21 20:11
31F:→ VanDeLord: 被接受,这些条件应该是出自於自由意愿,而非硬性规定 09/21 20:13
32F:→ VanDeLord: 这样的自由意愿也必须有益於修行成就无上菩提 09/21 20:14
为什麽佛不禁止弟子吃肉?
因为迷信吃素不吃肉邪说对修行有害,
有智慧的人不会附和提婆达多的吃素不吃肉邪说。
33F:→ VanDeLord: 哈哈~ 好吧,或许正如h大所说的我还算不上修行,言尽於此 09/21 21:46
34F:推 souldragon: 之前就有讨论过 经的真伪要以段落来分 不是全真全假 09/24 20:55
35F:→ souldragon: 後人故意在某些段落改编 那段落就是假的 但其它是真的 09/24 20:56
36F:→ souldragon: 伪经的意思通常是七真三假 自己写一部假的很容易破功 09/24 20:57
37F:→ souldragon: 但是搞个九真一假 一假藏在里面一般人没程度很难发现 09/24 20:57
38F:→ souldragon: 命理古籍也是如此 藏私或程度不好逻辑错误的根本一堆 09/24 20:58
39F:→ souldragon: 基本观念清楚 有问题的东西用法眼就抓得出来哪里乱写 09/24 20:59
楞严经的主要思想不合三法印,把阿含经看清楚就能了解假佛经楞严经的错误。
40F:→ VanDeLord: 依法不依人 依智不依识 依义不依语 依了义不依不了义 09/24 23:15
41F:→ VanDeLord: 理证双行才能生趋近真实 09/24 23:16
42F:→ VanDeLord: 如果命理原理说不清,能指出古籍错误,这也算很厉害? 09/24 23:17
那些宣扬不吃肉邪说的假佛经像楞严经根本是破绽百出,
有研究过就知道。
迷信这些不吃肉邪说只是让你向下沉沦,
上座部佛教的巴利三藏和注释早就清楚解释过这些问题,
动物的屍体就只是无情的物质没有受、想、行、识,
所以吃肉不是杀生,
你不肯了解真正的正法只会迷信大乘经典之类的错误像法说穿了是浪费生命。
48F:推 qwy568: 这话题从佛法版延烧到这边了吗~~ 10/02 21:15
※ 编辑: hvariables (114.25.71.231), 10/05/2017 18:19:43
49F:→ VanDeLord: 狮子虫食狮子 10/06 00:27
50F:→ kalestorm: 楞严经是汉人自造出来的可能性很高。 10/06 00:54
51F:→ kalestorm: 例如,楞严经色界天的顺序,和法苑珠林的写法一样。 10/06 01:02
52F:→ kalestorm: ^以及名称 10/06 01:04
53F:→ kalestorm: 而且我始终不懂,明明法灭尽经是说首楞严三昧先灭,宋朝 10/06 01:06
54F:→ kalestorm: 以前,都把楞严经叫做大佛顶经,而不是用首楞严称呼 10/06 01:07
55F:→ mango2014: 宗教本质一开始就在骗人 大骗子跟小片子的差别而已 10/06 07:28
56F:→ mango2014: 谤佛会下地狱本身就是恐吓 10/06 07:29
57F:推 ptt8592: 请问都是出家人吗?一直讨论出家人吃肉不吃肉的问题?跟 10/09 19:00
58F:→ ptt8592: 自己修行有关吗?争论不休,所为何事?找自己相应法门, 10/09 19:00
59F:→ ptt8592: 随顺因缘!世出世法,不离因果报应。 10/09 19:00
60F:推 bird04: 放不下口腹之慾,摇头 10/10 20:48
61F:→ himekami810: 嘘你毁谤楞严经。各位学人,楞严经肯定是真的 11/17 00:14
62F:推 chen5566: 如来没说法 12/03 01:41
63F:推 chen5566: 现代欧美人士也愈来愈多吃素了 12/03 01:46
64F:→ allan0926: 我的德行还没高到众生愿意把自己身上的肉布施给我吃 02/21 10:30