作者KAOKAOKAO (鬼斗)
看板soul
标题Re: [经验] 佛道密三修
时间Sat Jul 29 21:44:47 2017
前文恕删
因为不知道底细 於是爬了一下K大的文
小鲁臆测K大应该是自己有在修行 但对於其他板友的心得、法门抱持着怀疑观点的人
（有错莫怪）
至於本鲁 完全是个麻瓜 但也没有打算走上无神论的路 算是温和的不可知论者吧
看到比较偏激的怀疑论说法（比方说通灵王大赛、可重复性验证） 也觉得很有意思
所以想提出一些看法
验证当然是好的 但是验证的方式是否合理？
当我们只有一只直尺的时候 能够拿来测重力波吗？
版上分享的许多「异能」 多是发生在人自己的意识之内
（不似友板paranormal涵盖与外在物理互动的现象）
因此度量起来又困难许多
K大提出的隔空透过神明代理读字之法 就算假定通灵力为真 可能也有难处
1. 有其他板友提到的 不尊重神明
对於当事人来说 通灵的能力是修行的媒介 而非像化约论者看待的物质一般是可以用来做实验的无生命零件
甚至是有身份高低之差距
由於通灵实验势必得假手通灵者这类不客观的执行者 实验结果的解释力也就不够强势了
尤其是隔空委托神灵读字这种测试
无法排除神明因为不屑一作而不愿插手的情况 祂根本不惧怕怀疑论者的怀疑 也不需要厘清怀疑
祂甚至不需要让通灵者遭受的怀疑力道减小：因为修行本来就是艰难的！
对神灵来说这说不定反而是免费的考验
所以我们需要更好的实验设计 让可能无法配合通灵实验的所有环节能够纳为己用
2. 通灵力的基本模型是什麽？ 是感知（生来就有的）或是技能（後天习得的）？
通灵力若是一种感知 那麽就像是眼可视、耳可听 其中耳闻又比目视的成本低
若是一种技能 光谱就非常广泛 轻松的如小小的哼唱余兴（稍具音感即可）
难的如魔术师准备水中逃脱（准备时间长、临场状况需到位、道具充足、助手随时监控、...）
基於乡野传说以及友板、本板的诸多说词
有些灵能力如阴阳眼 应该接近感知器官 有些人生来就会（如耳闻）
有些人则透过某些事件激发之後就有（如学会张开眼皮之後的目视能力）
但是在本板主要讨论的这些与神佛沟通的能力 由於必须经过修行的过程
因此更类似一种技能
有些板友开始诵经不久就有感应 那应该类似天赋异禀的选手一开始训练就崭露头角
有些板友持续多年才有一些心得 也有些麻瓜完全没有能力也无法想像
本鲁大胆假设
大部分板友与神佛的沟通力是一种技能。
因此 若我们（不可知论者、怀疑论者）的目标是验证与神佛的沟通力
那麽在设计实验上就必须考量到人在操作技能的时候的基本限制
比方说需要充足的热身（没有小提琴手能够刚睡醒就上台表演的）、
要给予充足的准备、要给予充足的尊重（通常表演一种需要勤练的技能必定会受到充足的尊重）、
接受失败的可能（职业足球员也有可能PK不进球）、......等等。
我们必须友善且诚恳 才有可能促成通灵者的合作 进而成就通灵力实验
3. 神佛也在局中
一个通灵实验至少有三种角色：
一般人、通灵者、通灵对象（通常是神佛、甚至鬼？也不排除人的可能）
一般人与通灵者的关系：可以使用人的沟通管道，如语言、文字、肢体动作
一般人与通灵对象的关系：完全断绝，前者无法感知来自後者的任何讯息
（有没有可能通灵对象其实也无法感知一般人的状况？）
（若是，则远距通灵识字的设计从根本上无法成立）
通灵者与通灵对象的关系：透过某些特殊的机制，双方能够沟通
全盘考量这个局以及其中角色之後 本鲁斗胆提出另外一个通灵实验的设计
目标是先设法观察灵界的粗略样貌 不求证真证伪
必要时并附上设计理念 请板上先进、麻瓜一同批评指教
通灵实验 ver 0.1
参与人：主持人*1、监视者*2、通灵者*2
场地道具安排：互相隔开的两个房间，每个房间有一张书桌，两张椅子。桌上有足够的空白纸及笔。
房间有监视器可以供主持人监看书桌旁边发生的一切事情。
事前准备：
a. 主持人发起通灵实验徵人。监视者、通灵者必须私下报名。各必须超过2名。
b. 应徵监视者之人应为麻瓜。从未有过或极少感应，且未曾精进修行，以尽量避免影响。
c. 通灵者应事先徵求通灵对象之同意，并告知神佛，
实验主办方会尽一切努力尊重且完成必要之准备要求（香、金、蔬果、牲礼等），
目的是为了说服接受科学教育的大众，以科学典范完成灵界的实证。
d. 主持人需自众多报名者中随机挑选两名监视者、两名通灵者并配对两组，告知实验地点。
时间则需错开，避免监视者、通灵者照面。
e. 自始至终，
主持人及监视者都必须庄严肃穆，因为只要任何愿意参加的通灵者出现，
都代表其主神、师尊递出橄榄枝，愿意协助通灵实验的实证。
如果神佛与通灵为真，这麽做理当可以确保实验的稳定度；
如果灵界实际上不存在，这麽做也能安定充满幻觉的自称通灵者们。
前者是很殊胜的成就，後者亦没有半点损失。
f. 实验流程必须对通灵者完全透明。
g. 两隔间中必须有同步的时钟，且与监视器时间同步。
实验开始：
0. 主持人整理好现场状态，依需求布置场地。
1. 第一组监视者、通灵者到达，分配至房间A。
监视者可依通灵者要求坐在不会影响的地方，且可开始准备（诵经、打坐、动功、...）。
2. 数分钟後，分配第二组至房间B。
其余过程同上。
（隔间的要求是尽量减少空间的阻碍）
3. 两名监视者与主持人示意准备好之後，主持人即可宣布开始实验。
4. 开始之後，通灵者即应开始与通灵对象沟通，请求的目标是
「描绘、叙述与对方隔间中通灵对象的一切资讯（修行法门、来历等等）」，
通灵者并必须将所得资讯写在纸上。
5. 上步骤结束之後，通灵者与通灵对象沟通，这次请求的目标是
「对方的通灵对象对我方通灵对象的理解有哪些？」，
通灵者并必须将所得资讯写在纸上。
6. 上步骤结束之後，监视者协助请通灵者开始随意活动，
体操、写字、读书、修行等均可，持续十分钟。
期间随机抽取两个时间点要求通灵者纪录对面隔间的通灵者的行为。
7. 上步结束之後，监视者报请主持人结束。
第一组通灵者先行离开，数分钟之後再由第二组通灵者离开，
期间两组人马彼此不得以任何方式确认对方的身份。
8. 正式结束
实验结果分析：
由4, 5步骤的结果，可以验证所参与的两位的体系彼此的关系。
在我们的这个设置底下，对於神佛设法作到最尊敬的礼遇，且没有任何的限制，
因此理论上4, 5在灵界中应该是同时完成的，除非两造互相攻讦起来。
如果4.中，通灵者没有写下足够有意义的结果，就表示他的神佛没有理解隔间对方的神佛的格，
或者是虽然曾经同意协助科学化验证却反悔。
如果两造都没有写下，则两者的通灵对象在不同空间的可能性就很高。
如果4, 5的描述彼此相符，那至少初步确认这两尊神佛能够共存、能够互相证明，
他们会一起守护实验的稳定，那麽就可以视之为後续可合作的对象。
6.则是观察我们凡人与神佛的差异的设计。如果通灵者从4, 5当中没有获得有意义的结果，
却能够在6中得到一些结果的话，要不是刚好猜中两次，就可能彰显了此方神佛虽然神格不及，
但是仍然能够探测对方人类的状态。
反之，如果4, 5当中有获得互相证明的成果，却在6中没有正确的判读，
那麽就表示神佛挑选信众时的频率很重要。
本鲁在这里抛砖引玉 只求有机缘的话 能够有这项实验的理论性改良 甚至成真的机会
作为不可知论者 时常面对来自两个阵营的批评 最期望的莫过於是能够掀开牌底 一睹世界之谜的究竟
感谢各位板友批评指教！
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1F：推 Boss77575: 他的重点在於那个态度。人家上来询问解惑不是欠他的。 07/29 22:45
2F：→ Boss77575: 像是您这种出发点是询问与探讨非常值得赞赏 07/29 22:49
3F：→ Boss77575: 与那位K姓网友完全不同的出发点 07/29 22:50
4F：→ wkwtb: 回到「验证」的初衷，如果、假设、万一、不小心的来说，一 07/29 22:57
5F：→ wkwtb: 样的文章，今天发文的不是cld而是ccc呢？ 07/29 22:57
6F：→ wkwtb: 也是这样护航吗？ 07/29 22:58
7F：→ wkwtb: 讲护航也许有点过头，但是今天一个cld(真假不论),明天难道 07/29 23:01
8F：→ wkwtb: 多一个一个dhc… 後天再来一个cup，满天神佛不去济世救人 07/29 23:01
9F：→ wkwtb: ，都来上ptt了 07/29 23:01
10F：→ wkwtb: 当厨师就不要怕烫，敢跳出来炫耀又没办法验证就乖乖接受後 07/29 23:04
11F：→ wkwtb: 果吧 07/29 23:04
12F：→ wkwtb: 好口气？互相啦，能接受後果就好 07/29 23:07
13F：推 obawen: dhc和cup害我噗哧了XDDD 07/29 23:47
14F：推 Boss77575: 3c当时还在的时候没有发过询问文。他都是在发表他的 07/30 00:42
15F：→ Boss77575: 想法和ㄧ些研究。所以你拿3c来跟最近这位没法比较 07/30 00:44
16F：→ Boss77575: 我比较诧异的是民间信仰系统出来的人。怎麽都会把这种 07/30 00:48
17F：→ Boss77575: 经历都当做是炫耀解读？ 07/30 00:50
18F：→ Boss77575: 这些人就是因爲遇到了又没人可以问才上来ptt寻求帮助 07/30 01:09
19F：→ wkwtb: 就我的逻辑上来说，c的状态是不可能发生的，就像一个人上 07/30 01:09
20F：→ wkwtb: 来分享自己铁人三项已经破纪录，说完之後问你：可是我还不 07/30 01:09
21F：→ wkwtb: 会走路，你能给点意见吗？这其中一定有很可怕的错误……… 07/30 01:09
22F：→ wkwtb: 至於炫耀？我也很怀疑，为什麽你没看到炫耀的成分…… and 07/30 01:09
23F：→ wkwtb: 我不是民间信仰，至少不是本版所指的民间信仰出身 07/30 01:09
24F：推 Boss77575: 我承认许多通灵人有炫耀的成份。这是事实而且不是少数 07/30 01:13
25F：→ Boss77575: 但目前这位我不认为有炫耀的成份在 07/30 01:13
26F：→ Boss77575: 你提出来的疑问你自己应该知道。附体类的案例本来就会 07/30 01:15
27F：→ Boss77575: 跳过很多过程。并不是每个派系势力都这麽着重员工训练 07/30 01:17
28F：→ Boss77575: 你或许接触的都是名门正派道教大老板下面的体系 07/30 01:18
29F：→ wkwtb: 他都已经听那个的话在修了，上来问其实……只是来找人壮胆 07/30 01:19
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32F：→ Boss77575: 有ㄧ定谨慎的流程跟功课做上。但台湾多的是地方派系 07/30 01:20
33F：→ Boss77575: 更离谱更夸张的都有。那是祂们招揽人马的方式。 07/30 01:21
34F：→ wkwtb: 他跳过的不是过程，他後面的很可能是直接带着他站在悬崖边 07/30 01:22
35F：→ wkwtb: …… 07/30 01:22
36F：→ wkwtb: 而他还在：你看，我後面的讲得好准 07/30 01:23
37F：→ Boss77575: 那你应该知道他有多麽危险。根本没什麽好炫耀的。 07/30 01:28
38F：→ irreducible: 把生肖一并考虑 道不能东方通西方不通 07/30 01:29
39F：→ irreducible: 依法不依人依义不依语依智不依识 + 无我人众生寿者相 07/30 01:32
40F：→ wkwtb: 你说得也对…… 07/30 01:35
41F：→ wkwtb: 不过我还是觉得有炫耀的成分在，因为…我看不出来他觉得有 07/30 01:35
42F：→ wkwtb: 危险……都听话开始修了。 07/30 01:35
43F：→ wkwtb: 天花板漏水很讨厌，先睡，晚安 07/30 01:35
44F：→ Mian1997: 话讲太多别人的事就变成自己的事 07/30 01:57
45F：→ lorder123: ptt 酸民酸的有名，谁会没事来ptt被酸，别人虚心请教， 07/30 09:15
46F：→ lorder123: 说别人炫耀，要知道通灵这个问题，是很难找人问的，谁 07/30 09:15
47F：→ lorder123: 敢四处问人，问了被人当疯子，逼不得已来ptt问，又要被 07/30 09:15
48F：→ lorder123: 酸民酸，以前ptt素质可没那麽差，问问题，很多人热心回 07/30 09:15
49F：→ lorder123: 答，那像现在一堆心理不正常的人，不酸人，心里难过， 07/30 09:15
50F：→ lorder123: 真是国之悲哀啊 07/30 09:15
51F：推 Kermei: 「脑补别人在『酸』」的人，却又是什麽思维？这可以深思。 07/30 12:13
52F：→ Kermei: 3KAO网友这篇文章很持平，实验方法也不错，对灵学是好事。 07/30 12:14
53F：推 chunpiao: 假的不敢来验证，真的不屑来验证，所以有啥好说的。 07/30 13:01
54F：→ lorder123: 想通灵不会自已去学自已去验证 07/30 13:05
学得起来就不会PO这篇了 这板在看的八成还是麻瓜居多啦
※ 编辑: KAOKAOKAO (125.224.127.21), 07/30/2017 15:28:03
55F：推 Kermei: 3KAO网友不需过於谦虚，灵学也是要符合基本逻辑定律的。 07/30 15:33
56F：→ Kermei: 版上某些反智的网友，心态就跟妙禅门下师兄师姊一样。 07/30 15:34
57F：→ Kermei: 我们都承认天下有佛--所以妙禅自称是真佛之时，不能验证！ 07/30 15:34
58F：→ Kermei: 因为我们没有修为，所以我们请妙禅验证，是我们的错！我们 07/30 15:35
59F：→ Kermei: 应该相信妙禅真的是佛！感恩师傅！赞叹师傅！ 07/30 15:35
60F：→ lorder123: 通灵是有心是可以学到，但是後果自负，等你学会就可以 07/30 16:04
61F：→ lorder123: 跟kernel 一起做实验 07/30 16:04
62F：→ lorder123: kernel 你懂灵学 那学通灵定超快，赶快学来通灵做实验 07/30 16:06
63F：→ lorder123: 给我们看 07/30 16:06
64F：→ Kermei: 楼上看不懂我讲什麽，就不必跳针。w大、Van大等人自有公论 07/30 16:13
65F：→ lorder123: 我当然不懂你在干吗？正常来说有人问 问题，懂则回， 07/30 16:28
66F：→ lorder123: 不懂就算了，也不会一直诽谤，感觉就像邪教一般 ，非合 07/30 16:28
67F：→ lorder123: 你意，你是邪门歪道一直说人是非，说人是非很好玩吗？ 07/30 16:28
68F：推 Kermei: 如果你内心没有鬼，你讲完歪理被批判後就不会依旧不醒悟。 07/30 16:34
69F：推 Kermei: 你大概不知道佛陀也会指正歪理，而不是端坐不言当好好先生 07/30 16:38
70F：→ lorder123: 你是满口佛，心中无佛，佛不与人争辩，避免口业，你却 07/30 17:54
71F：→ lorder123: 一直拿佛出来说，是在污辱佛吗 07/30 17:54
72F：推 Kermei: 楼上信口开河之前，先读过中阿含第一三三优婆离经再说。 07/30 18:19
73F：→ Kermei: 半桶水还信口开河？ 07/30 18:20
74F：→ lorder123: 只少我不会把宗教当做攻击的武器，那像你心口无佛，还 07/30 20:03
75F：→ lorder123: 敢谈佛 07/30 20:03
76F：推 Kermei: 你先读过中阿含第一三三优婆离经，以免信口开河瞎掰佛理。 07/30 22:08
77F：→ lorder123: 佛在那，佛在心中，不是在口，口不修，修什麽都白修， 07/31 12:22
78F：→ lorder123: 不要整天把佛挂嘴边，却行恶之实，宗教都与人为善，不 07/31 12:22
79F：→ lorder123: 是恶，难不成你这些行为都是你的善根吗？如果是你的善 07/31 12:22
80F：→ lorder123: 根又为何与人结恶 07/31 12:22
81F：推 Kermei: 你先读过中阿含第一三三优婆离经，以免信口开河瞎掰佛理。 07/31 13:12