作者arblord (有一只蛙)
看板soul
标题Re: 敦煌石窟的证据
时间Tue Nov 27 21:30:19 2007
※ 引述《sorrowfully (心碎)》之铭言：
: 想想就知道了
: 三十多年前，大家都没听过莲花童子，所有人都反驳根本没有听过莲花童子。
: 三十多年後，古文物出土了，难道是未卜先知吗？
: 我不想一直卷入辨论，但可不可以不要先预设立场？
: 一方面想要别人提出证据，另一方面又全说是伪造，现在这个可伪造不了吧？
: 当初反对没有莲花童子，当证明有了之後，又反对没有关联，难道三十年前就知道了吗？
: 如果这样，真是是「客观」探讨的态度吗？
怎麽想都不知道耶
我没说过是不是伪造，不要诬赖我好吗
但从你的话，我觉得怎麽想都想不通啊
三十多年前，没人听过莲花童子，也没有啥真佛经
因为有了卢XX，所以有了部没人知道真假的真佛经
也因此有了几千年人没有任何一个佛教徒传颂过的莲花童子
现在有了一个洞窟的绘像，就要说这就是证据
那请问证据何在?
一书讲莲花童子
一洞画莲花童子
所以一书 = 一洞? 我从小到大所学没听过这种推论法耶
当然不是不可以这样推论啦...
但...不就是推论吗? 推论是你在猜的(或者说卢XX在猜...)
总要给我一点考古学的考证吧
你说的那部书，我想应该只是介绍千佛洞里的内容吧
不晓得书里有哪位学者考证说两者有关联?
尤其重要的是...
千佛洞历史比卢XX多几上千年的岁月
所以我想看到的证据是 千佛洞里的莲花童子画像所指的就是 大白莲花童子
请你提出...
我不想看到卢XX或你这位信徒的单方面只字片语硬要去跟人家拉关系
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 59.126.28.130
1F：推 sorrowfully:那你说 什麽样才是证据？ 11/27 21:34
2F：→ arblord:千佛洞的考古学论文啊 11/27 21:36
3F：推 sorrowfully:真的吗？有了论文真的就有人信服吗？ 11/27 21:37
4F：→ arblord:我只能说我会看看，别叫我去保证别人也会信 11/27 21:39
5F：推 sorrowfully:我先说有回的不是针对宗 不是噬赖 请别生气 11/27 21:42
6F：→ sorrowfully:然後 两本书是敦煌研究院编辑的 专业度不下於论文 11/27 21:43
7F：→ sorrowfully:然後 书上就写着莲花童子 不是的为图像相似把它牵一起 11/27 21:45
8F：→ sorrowfully:绩正错字 宗-你 两-这 11/27 21:46
9F：→ Locker:若有莲花有童子就是莲花童子，哪吒不就是道教的莲花童子？ 11/27 21:58
10F：→ Locker:所以要证明的不是壁画有没有莲花跟童子，而是墙壁上的画像 11/27 21:59
11F：→ Locker:到底是不是卢胜彦。敦煌壁画取名的标准就是以画的内容 11/27 22:00
12F：→ Locker:有些什麽来定，本无任何「指名性」的意义。所以既然有莲花 11/27 22:00
13F：→ Locker:又有童子，当然就直接取名「莲花童子」，但这也只是因为 11/27 22:01
14F：→ Locker:图案上「有莲花也有童子」，如此而已。 11/27 22:02
15F：推 thismy:所以当初佛教界反对莲花童子不存在 是犯了错误罗？ 11/27 22:01
16F：推 sorrowfully:好 如果图案上的不是童子 而是一个成人形相又如何？ 11/27 22:05
17F：→ sorrowfully:莲生活佛说 童子的意思就是菩萨的意思 表示赤子之心 11/27 22:06
18F：推 soulheart:问题在於依据的经典或文献阿 光凭壁上字 没有相关依据 11/27 22:10
19F：推 sorrowfully:这我当然知道 但是他为何三十年前就知道了 11/27 22:12
20F：→ soulheart:怎麽解释勒 11/27 22:11
21F：→ sorrowfully:典的话 我会看的 我只是先一件一件提出来 11/27 22:13
22F：→ sorrowfully:我不可能因为一两件证明就把自己的人生卖掉了 11/27 22:14
23F：→ soulheart:把相关的一些事迹 拿来加以佐证 这是信仰理很常见的事 11/27 22:13
24F：→ soulheart:硬要解释说两者是一样的 再推论真佛宗是佛教 这中间连结 11/27 22:14
25F：→ sorrowfully:这就是说巧合阿 这比被雷打中还要小的可能性啊 11/27 22:15
26F：→ soulheart:不嫌薄弱了点 就算说她知道有莲花童子这位菩萨 11/27 22:15
27F：→ sorrowfully:喔 我不是推论这是佛教 只是先推论他说的莲花童子存在 11/27 22:16
28F：→ sorrowfully:然後 他为何会知道 他的解释是他的前世记忆 11/27 22:17
29F：→ soulheart:藉名显异也可能阿 一堆附佛外道不是这样吗 11/27 22:16
30F：→ sorrowfully:不然剩下的解释就是巧合 不然就是他算出三十年後的事 11/27 22:17
31F：→ sorrowfully:但这是他先是 出土在後啊 11/27 22:18
32F：→ sorrowfully:就如你们说他是外道 但也没看到他干了什麽坏事 没证据 11/27 22:19
33F：→ soulheart:那跟他讲的是不是佛法有关系吗 最主要质疑者依据的是 11/27 22:18
34F：→ soulheart:佛法 要神通 感应 显异能 现在很多阿 只是 令师较出名 11/27 22:19
35F：→ soulheart:如果说他是外道 造佛经 自称佛 已是大妄语了 11/27 22:21
36F：推 sorrowfully:这要先假定不是佛 造经才是外道 先得证明不是佛啊 11/27 22:23
37F：推 soulheart:光是自称佛在楞严经里就已经被说是大妄语了 需要引经文 11/27 22:24
38F：→ soulheart:给你看吗 不会没读过吧... 11/27 22:26
39F：推 sorrowfully:你的意思是 怎麽修都不可能成佛了？ 11/27 22:29
40F：推 soulheart:你去看看楞严经吧 问这种问题表示你没看过这部经讲什麽 11/27 22:33
41F：→ soulheart:另请不要乱解释别人的意思... 11/27 22:35