※ 引述《zeokar (杰欧卡)》之铭言： : ※ 引述《tsetse (tsetse～)》之铭言： : : 来厘清一下好了 : : 照之前我对你原文的理解 : : 你的架构系统是 : : 1. 我们的存在 有一个客观的流变在进行 : : 2. 所以你将这个流变 定义给 时间 这个名词 : : 3. 所以 时间(流变的事实+.....(内涵本质)) : : 4. 主张时间无法证实 : : 您这里又强调时间只是一个虚词 : : 那 时间到底有没有一个内含或本质？ : : 其实我不管这个内含或本质是什麽 : : 我也不一定要将他定义给名词"时间" : : 我随便说 "#$%&@*" 对应到这个流便或可以内蕴其他本质的内涵 那也可以 : : 时间只是个名词是大家可以同意的 : : 但既然这个词已经有个被定义好的内涵在 : : 就不能随便说时间不能实证 : 　　内涵是属於思维或是意识上的范筹，并不代表有内含就是实际有的『存在』。 : 　　或者，您这里指的存在与实证包含思想或意识上的合理性？ 物理上要讲的内含就是要存在 我这里说内含或本质 就是给你一个空间去对时间做出解释 ex.流变,物态变化 只要合理 符合事实 皆是可以接受 就如你最後所说 [ : 　　而末段你所说的，我以为，我们不是在经历时间，而是经历不断的变化，我认为这 ꐊ: 是本质，而时间只不过是对变化做某一部份或某一面向的描述而已。 ] 这没有错 我也没有反对 今天的重点在於 不能因为一般经验无法感知 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 就说他不存在 更不用说"不能实证" 物理的实证手段何其多 如果都只靠一般经验来论断存在性 还要科学方法何用？ 实际上相对论和量力的许多结果 还"反一般经验" 是跟我们一般经验矛盾 或不可能的 或者说 根本是诡异 我相信波尔当年会说 "任何不震慑於量子力学的人根本不懂量子力学" 也包含这部分原因 将尺度拉开 假设今天没有任何科技和仪器 我们在地球上走来走去 其实和你看一只蚂蚁在一个大球上绕来绕去是一样的 设想自己是那只蚂蚁 你会不会以为自己生活在2度的空间 因为你永远只能在平面上活动 甚至你也不会发现自己生活在一个球面上 你只觉得这个平面毫无止尽 偶尔会回到自己出发的原点 一个诡异的平面 许多蚂蚁会无法相信其实他们存在的宇宙还有第三根空间轴 因为他们无法感知 也没有任何相关的经验 可惜他们脚下踩的就是一个 一定要有第三根空间轴才能存在的物体 这让我们看起来感到荒谬 对蚂蚁却也是另一面的荒谬 别忘了 在某个人开船绕地球一圈平安归来之前 许多人还相信地球是个有边界的平面 : : 这不就像你用第四点主张 去跟前三点的总和矛盾吗 : 　　同上所述，基本上我不觉得有矛盾。 1. 今天存在A 2. 有变数x , 变数x 给定一个名称y (名称只要大家同意就可以换) 3. 然後把 A 定义给 y , 也就是说 y = A 4. 然後我宣称 " y不存在 " 这样没有矛盾？ ......... : : 时间不能反演 跟他是不是能成为一个标记事件的一个轴没有直接关系 : : 电与磁的交互作用 电场有电子对应 磁场至今无法找出磁单极 : : 物理上也没有否定磁的存在跟相关的实证 : 　　磁的观念基本上也是一种作用力的描述，而不是像电子或是其他粒子一样存在的现象 : ，所以当然跟电是不同的情况了。 看到你这样说我有点错愕 这样讲好了 场(field) 就是力(force) 的集合 我只是要说 不是什麽现象都一定会有对称对应 (电场有电子做场源 磁场????) 一个参数能不能反演 不能用来推论他的存在性 : : 时间的方向是这个宇宙演化的本质 你我也参予其中 : : 我们自生至灭都在这当中参与演化的过程 : : 如何说这个时间对应的内涵不存在？ : 　　基本上，我想是我自身在这个问题上做了狭隘的限制吧。 : 　　在我文中所说到的存在或实际，指的是一种即存而可以被清楚『看到』的观察现象。 : 　　而相对来说，被定义之後的描述或是对抽象事物的形容（比如力），相对来说就是一 : 种因为被定义才存在的虚词。 : 　　当中基本上不牵涉到内涵存不存在的问题，因为不管是观察到的可视现象，跟被定义 : 的描述，只要产生一个『词』的出现，就必定被加上它代表的内涵性，而且大多是我们去 : 『加入』的。 : 　　但我认为，被定义的描述或许可以影响我们（比如作用力），但并不代表相对来说我 : 们可以凭藉由定义组合成的模型理论去控制它们。 : 　　所以我认为时间维度有问题，因为它在物理理论上虽然是一个很重要的部份，但回归 : 到现实来说，时间只是一个描述流变的情况，并不是一个我们知道它『是什麽样子』；我 : 们只知道它是一种『变化』，但这个『变化』除了指着『开始→结束』或是『A→B→C→. : ...』当中或许某一段落，或是整个段落（甚至不断延伸下去）的过程，我们无法用直观 1. ^^^^^^^^^^^^^^ : 去察觉时间是怎麽样的一个『变化』，又这个『变化』是否可以由结束退回开始，或是 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : 由B的时间退回A的时间，所以我们後来用了定义，再用了单位去局限它，让时间成为了一 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 2.^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : 个『单位经历』或是『变化过程长短程度』的明确意义。 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 变化也好流变也好 这都没有问题 是说 变化(流变) = 时间 您不能再回头去说时间不存在无法实证之类的(甚至诉诸感官经验) 等号两边的词已经等价 你说一个不存在那另一个是什麽？ 我上面的步骤已经用xyA改写得很清楚 其实四根轴都是无法感知的 你能接受空间是因为你眼睛看的到这个三维的(局部)静态世界 (其实我们的宇宙也不是静态的) 宇宙演化就需要时间(流变or变化) 直观察觉变化 对空间而言是因为我们有量尺 时间的量尺就是马表阿 其实这都是一样的 我们有前後的状态差量 就确定动力系统的状态 其实无法感受时间的是古典动力学 按照牛顿的古典宇宙观 (相信这里的人都知道宇宙就是时空之综合) 不只空间是绝对 时间也是绝对 空间是客观存在的 提供物态变化的一个平台 时间则是宇宙创生之始 就滴答滴答以固定不变的变化间隔在流逝 (类似古天文学的第一推动说) 时空是相对的是爱因斯坦说的 为什麽说相对论反而可以感受时间呢 因为根据你的运动速度 会有时间延时 但你不会知道 因为你带在身上的马表也一起慢了 直到你回到地球 跟同伴一起对时 才发现 大家的时间轴都不太一样 如果第四根轴不存在 那这个码表延迟的差量从何解释？ (以上就是着名的双生子问题!) 更何况相对论可以精准算出这个差量 hep-ex的实验以经验证无数次 进入地球的宇宙射线 高能粒子的半衰期延长也用狭相解释得很好 全是这第四根轴作祟 至於标记起来的部分 先说2. 定义单位量是为了度量 如此而已 没有一个大家讲好的单位 将来资讯如何交换？ 至於1. 我上一篇文章本来想说 但我就用宇宙演化本质带过 空间中的状态可以回复 只要你付出能量 或者说 能量 支持了空间中的这种反演对称 空间对应的是动量 时间对应的是能量 其实我认为前三行的说法根本是古典的 相对论开宗明义就丢出四根轴的时空跟矩阵 你的事件(相对论里面都是讲"事件")就是须要四个参数(x,y,z,t)决定 事件根本无法反演 一个球在t1时从A滚到B点 在t2时从B滚回A 古典地我们可以说球在空间中的状态回复了 只留下时间轴我们无计可施 所以为什麽强调"事件" 分解一下 球经历了三个事件 1. 球还没改变状态前是一个事件 2. 在t1时做了一个改变 3. 在t2时回到原位 事件有回复吗？　没有。　（时空根本是绑在一起的!!） ***** 1. 球还没改变状态前是一个事件 ---> (x0, y0, z0, t0) 2. 在t1时做了一个改变 ---> (x1, y1, z1, t1) 3. 在t2时回到原位 ---> (x2, y2, z2, t2) 只是刚好 (x0,y0,z0) = (x2,y2,z2) 罢了 套句东方朔说的 "此一时也, 彼一时也" 这个时空跟那个时空 早已不同呀! : 　　但，也就因为它是被定义後才能明确描述的，所以我才说它是虚词。 : 　　而末段你所说的，我以为，我们不是在经历时间，而是经历不断的变化，我认为这才 : 是本质，而时间只不过是对变化做某一部份或某一面向的描述而已。 : 　　上面讲的满杂乱的，不过主要只是想说明我把问题做了狭隘的规范而已。 : 　　也感谢您耐心的指正与指教。 --

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