作者EdwinaC (物以类聚,我们)
看板soul
标题Re: [经验] 关於牌灵
时间Thu Dec 7 17:31:14 2006
: 除了牌灵外,另外还有魔空时刻、牌不能被人摸、一人一生中只能有一副牌……等等
: 其他的塔罗牌迷信与偏见。
: 这些东西让人们对塔罗牌的神秘感在无形之中斗然倍增,然则……
: 对於占卜上,有多少帮助?
: 撇开其他的问题不谈,今天如果塔罗牌占卜的不顺手,是不是要跟对方说『今天我家
: 的牌灵状况不好』?
关於一般者对於塔罗牌的偏见或者迷思
我想这是让牌灵最不会被讨论,甚至一讨论
就会马上被技术层面给否定掉、或者排拒不谈,再不然就吵架
牌灵跟占卜有没有关系呢?如前篇PO的回应文章而言
我想我个人推论、论点的部分已经很清楚了
重点在於占卜者自己本身
然後,个人也赞成,
什麽牌不能摸啊,人一生中只能有一副牌啊,要养牌啊魔空时刻啊......
这些说法根本是没必要存在的
而且刻意神秘化、迷思化塔罗牌这样的占卜工具
但偏偏牌灵的议题又是这麽敏感,很容易会让人排拒
可是我要重伸,不管有没有牌灵,塔罗牌一样就只是塔罗牌
牌灵存在跟塔罗牌或者占卜技术,
是没有冲突、也甚至可以说是八竿子打不着的事
但是不代表牌灵不存在吧?
: 但事实上呢?是否在这个论定的过程当中,我们无形中过度的自我心理投入,以至於
: 以假乱真?
: 再举一个高中的例子,求问对象是高中的某老师。
: 占卜的内文已经忘得差不多了,但仍记得老师求占的是爱情,大意是有个男的最近一
: 直找她。占卜的结果与解释已经忘了,因为这个占卜健忘优点让找我占卜的人不用担心我会把
: 它的占卜拿出去大说特说。
: 但有一点记得很清楚,就是隔天老师在跟我聊的时候告诉我,其实当时老师想的是另
: 一个人,而我所占的是老师想的那位人兄。
: 这就有趣了,一个内容与问题完全不搭轧的解答,如果有牌灵在,如果牌灵真的那麽
: 神,为什麽会造成这种有趣的结果?
理解有点差Orz是指老师所说的人并非他请你占卜的那个人?
有趣的结果是指,
阁下最终还是讲对了老师的心理根源所在?
: 回到内文。
: 按第一PO的阁下所说的,那我要这麽问。
: 主牌这个东西在塔罗牌占卜上并非主流与主要,而且一副牌也就这麽七十八张(托特
: 80)
: 难不成同一版的塔罗,按主牌可能性来说最多只有七十八种性格?
: 然後是姓别问题,有什麽『一定对』的方法可以分别塔罗牌是男是女?
: 看牌面吗?如果是女神塔罗的话不就全女的?那龙族塔罗的男女不就得去找只龙来问
: 问?
: 看牌意吗?各版塔罗样式不依,虽基本牌意有相似但还是有些差异,并且要怎麽分?
: 还是说,乾脆男单女双或男双女单?那托特三个魔术师(虽然实际上并不是都同样是
: 「魔术师」)要怎麽分?
: 另外,能否看出其它性取向或是性僻好?
嗯....关於主牌的问题倒是没有深思过
但从漠视牌灵到相信有牌灵
有一个最大的盲点是我还在寻求合理解释的部份
那就是为何主牌会跟主人的氛围场那麽类似?
以心理学的角度而言,抽出来的主牌代表着潜意识,於是整副牌就有这样的氛围场
以灵学角度言之,表示那是"灵"(广泛定义),而且是被持牌者心念引来的"灵"
至於哪种说法才对?我一向认为两种情况都具备,
但却因相信前後变成一个有点无法找到合理诠释的所在。
再来关於同一副牌最多也只能有七十八种性格的部份(其实我是只用大牌抽)
我会认为即使同一版的塔罗,抽出来的主牌,再呼应到持有者的感觉是不一样的
今天我的主牌是太阳,某甲的主牌也是太阳,某乙的主牌也是太阳
但我对我牌的太阳,认为他给我隐隐的温暖之感
某甲认为他的太阳,有一种光明璀璨的感觉
某乙则认为他的太阳背後有一些阴影
而我们三人用的都视同一副牌,却因为第一直觉的不同诠释,
即使是一样的牌也有不同的氛围和感觉
因此同一副牌最多只有七十八种性格的可能性,就被打破了
再来是性别问题
对不起这边我很不负责任的忘记当初朋友是怎麽教我判定的了Orz
而我在原文之中隐约"一定是男"的那种说法,其实也只是很不负责任的产物
喔喔,不是说那是开玩笑的,请往下看吧
这个问题讨论到一个最根源的概念:灵魂中性
既然是"灵"又怎麽会有性别?这也是当初和朋友讨论过的问题
对方认为灵是中性,没有性别之分,既然如此又怎麽会认为是"男"
其实原篇中的"男",应该要说"偏阳性"才对
阳性、阴性的概念,似乎就没有性别来的这麽绝对与二分
因此最後讨论出来的结果是:两副牌的灵应该都是偏阳性才对
(简说为男只是为了某喜好..)
至於怎麽分别,塔罗牌是直觉的产物,理所当然得回归到"直觉"层面解决
女神牌一定是女的吗?没有性别的又要怎麽分?
这部分应该说,最终要从第一感觉去分判到底偏阳性或偏阴性,或者中性
比如说,你确信你在路上看到一个男生装扮的人,他就一定是男生吗?
就算他真的是生理男性,那他的内心又确定是男性?
同理之,女神牌一定是女?就算牌面图样是女,那所代表的内在确实是女?
因此我才会提出,要分判阴阳中性,必须要回归持有者对於直觉的解读
性取向这个部份
基本上"性取向"这种名词是因应人类分判男女性别之下的产物
假设今天大家都中性的话,还需要什麽性取向的分别?
简单言之,性取向是针对有形的性别喜好来说的
或许对灵而言,大概不管什麽取向反正喜好就是那样吧(我猜的)
: 至於灵的高低问题,就更奇妙了。
: 如果以塔罗牌为西方产物的情况来看,自然是得以西方神秘学的角度去讨论之。偏偏
: ,西方灵学算是近代才兴起的东西(因为心灵主义),而且他们也没有很好心的帮灵分高
: 低灵格。
: 还有,『精灵』这个说法不要乱用,因为它包含的东西不是只有字面上,及奇幻文学
: 上所指的那样;简单的说,如果要讲精灵二字,可以等於没说,有兴趣的人可以去研究一
: 下这个名词的历史以及流变,就会了解我的意思。
曾经也有人说过精灵两个字不要乱用
但是曾经阅读过有人说他能看见他的牌面上有灵,并且称其为精灵...?
这真的是我一直很难理解的部份Orz
希望这篇回应能有更多讨论
借由讨论能架构一个比较完整的论点出来
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 134.208.41.32
※ 编辑: EdwinaC 来自: 134.208.41.32 (12/07 17:44)
1F:→ zeokar:我觉得再想下去还是流於自我投入的说法 12/07 19:03
2F:→ zeokar:首先,我指的是牌灵说来自日本,并有它的思考源流在 12/07 19:04
3F:→ zeokar:如果阁下要说牌灵存在的话,那它哪来的这问题就得厘清 12/07 19:05
4F:→ zeokar:另外则是,个人不认为说看到牌灵的人就真的每看必中 12/07 19:05
5F:→ zeokar:还是说大家要拿牌去给灵学大师监定一下呢:P? 12/07 19:06
6F:→ zeokar:再来,牌灵如果与牌无关,是否还适合叫牌灵? 12/07 19:07
7F:→ zeokar:假设是外来灵,因为停在牌上我们叫牌灵 12/07 19:07
8F:→ zeokar:那岂不有冰箱灵电锅灵一堆劳啥子的灵??这也说不通 12/07 19:08
9F:→ zeokar:如果是内灵,那又是怎麽来的?不可能无中生有吧? 12/07 19:08
10F:→ zeokar:至於牌灵与潜意识,在潜意识论当中有所谓的原型说 12/07 19:09
11F:→ zeokar:所以就算是感觉牌跟主人的个性非常互补也不足为奇吧? 12/07 19:10
12F:→ zeokar:另外後断的"灵学解释"与对牌的直觉诠释 12/07 19:11
13F:→ zeokar:我想还是有些自圆其说的状况:P 12/07 19:11
14F:→ zeokar:因为如果真要这麽说的话,岂不是只要自己说了就算? 12/07 19:12
15F:→ zeokar:总之,个人以为阁下有些为了灵而说灵了 12/07 19:13
16F:→ zeokar:即便占卜需要直觉,但那该不是过於依赖 12/07 19:13
17F:→ zeokar:理性与感性要平衡才能调和 12/07 19:14
18F:→ zeokar:狂生直言,如果有引起阁下的不快,真的还请见谅 12/07 19:15
19F:→ EdwinaC:不会啦,不过看你这样回应我知道论点的盲点所在了~~ 12/08 00:01
20F:→ EdwinaC:真的很感谢哩: )这样我想可能以後还是加强技术部分会比较 12/08 00:02
21F:→ EdwinaC:恰当,毕竟麻瓜再怎麽推测也都是麻瓜Orz最後想问说~~有没有 12/08 00:03
22F:→ EdwinaC:可能我认为有牌灵的状况,就只是潜意识的呼应而已呢? 12/08 00:04
23F:→ EdwinaC:然後额外推那句..理性与感性要平衡才能调和^^ 12/08 00:06
24F:→ zeokar:其实塔罗原理的潜意识说法是在荣格大师之後才被开始讨论的 12/08 00:08
25F:→ zeokar:目前也只能说在潜意识的诠释上可以达到较合理的说法:P 12/08 00:09
26F:→ zeokar:而塔罗..或说是其他占卜术当中被人们认为的玄妙之处 12/08 00:09
27F:→ zeokar:有很多都是建立在个人"相信"的前提下才成立: 12/08 00:10
28F:→ zeokar:也谢谢阁下的讨论与不吝指教呢^^ 12/08 00:11
29F:→ EdwinaC:说指教不敢当Orz我只是提出一些自己的想法而已Orz 12/08 22:46