作者regalosa (深蓝寂静)
看板soul
标题Re: [聊天] 识蕴之[依他起性],应solarjeff大大的要 …
时间Mon Aug 28 13:19:29 2006
※ 引述《solarjeff (吉祥如意)》之铭言:
: 其实我上篇文章主要是预告我将所要讨论的主题方向,
: 但是如果对名相上没有一些基础的共识,是不好讨论下去,
: 因此才会提供那一篇文章作为所有共识的基础。
: 当然,如果有缺少的共识部分,也可以另外补充。
: 意识的作用是具有相关性的,并非单独光靠一种意识就可以产生意识目前的整体现象。
: 在八识中,第六意识统合了人身的所有思维行为,因此第六意识是个重要的关键。
: 所以我认为意识/前意识/潜意识(无意识)/集体意识 等等意识流转後所产生的现象,
: 都是八识彼此相互交流与作用的结果,无法单独将一种意识现象归於单一的意识所生。
: 另外提到的依他起性的部分,这就要先了解 依他起性:
: 所有的现象都是因时、因地、因人、因物等等(因缘)和合而生,
: 只是这些因缘要素的组合所形成的现象,然而这些现象并不具备自性。
: 因此,光是靠八识是无法完整说明这些意识的现象,只能说明意识的构成要素,
: 在唯识学中,一切万法(现象、象态)具有三性、三无性的特性,
: 但面对唯识与心理学中潜意识的部份,
: 我是认为透过依他起性所说明的意识的本性後,才能产生将这些整体现象做完整的说明。
: 以上 个人推论,提供参考。
: 请勿任意引用。 :)
嗯....s大的论点很实在
感觉上,您已经对第六识的作用发展出很完整的想法来
不过我认为需要强调意识的用途所在
意识(第六识)虽然很重要,但起决定性作用的,却不是意识(第六识)
意识(第六识)可以视为门的把锁,没有这门锁,门不能动
但,开门.关门所提供的出入方便却不是意识(第六识)在决定的
第八识可视为门的枢纽
第七识可视为门板
(有些门其实是用不到门把的,就连锁也用不着)
至於意识/前意识/潜意识/集体潜意识/记忆
这些概念,若放回心理学来讨论
其实是很复杂的,甚至心理学家之间的定义都不同了
像我们这般拿来与佛学做个相应讨论
只能算是皮毛罢了
关於[依他起性],我还有个案例可讲
可是讲出来,连我自己都没法解释了
只能说,做这个实验的神经心理学家真的是够狠的
实在是想不到有哪个病人会配合做这样的研究
真是太强了....
案例如下:
有位神经心理学家,一直想要研究意识与脑部活动的关系
所以,他请了一位病人来做一个实验
顺便为这个病人检查其毛病所在
(这个案例让我怀疑,就是这个心理学家找出大脑皮质运动区的所在=,=)
怎麽做呢?
首先,请病人进到开刀房,躺到手术床上
然後将病人的脑壳打开来,将大脑曝露在空气中
然後请大家注意一点,此时,这个病人是清醒的= ="
然後,这位专家开始拿着谜样的针刺激大脑皮质.......
然後请病人说出他的感受来...............
不论是酸.麻.痒.等等.....
都请病人说出来,而且还对皮质区做标记
注明刺激哪个区域,会产生怎样的感觉
最後,心理学家整理出整个实验的资料来
发现到,无论是怎样的刺激,病人的反应都在0.5秒後
从这个实验来看,病人作很多事时的反应
都是在感官接受刺激後的0.5秒後,才有所反应
按照这位心理学家的研究,我们所意识到的世界是0.5秒前的世界@@"
我看到这时,当场脑筋转不太过来
我能接受那或许是因为神经冲动需要时间去跑
但是这时间也太久了点....
(神经电位活动的时间,是以毫秒来计算的)
(0.5秒=500豪秒,实在久了点....)
以开车为例,我们看到车子/行人/红绿灯/转弯这些
然後来决定要怎样做,例如碰到红灯,可是要准备转弯,要礼让行人
这大概是一两秒之间所做的决定
可是这其中有多少资讯进入大脑中
大脑要过滤种种的资料,作出种种的判断
然後决定哪些资讯是目前的意识所需要的
这些要再0.5秒之内完成,然後让意识去花个一两秒去决定该怎麽做
想想,好像有其道理,又令人觉得恐怖
要是这0.5秒内发生突发事件,那开车的人就准备出车祸了....
唯识学会认为第六识有着依他起性在
实在有其道理...
以上例来言,意识在活动之前,资讯已经被五识跟第七识做过整理了
当然,用心理学的说法是,意识的活动之前有个前意识在运作了
其实,上面的实验,其他的心理学家只是指责有违背道德伦理之嫌
却没有反对这个实验的结果
毕竟0.5秒,大脑有太多事可以做了
这实在是留给众多心理学家无限的想像空间
也是开拓新的研究的起点....
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当人追求进步时,会给予自己一个罪.
当这个罪改过之後,就代表自己进步了.
.......这就是人.....
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◆ From: 61.223.15.177
1F:推 WingKnight:这实验似乎有听说过,印像中电击特定区域还能唤起记忆 08/28 13:41
2F:推 solarjeff:看来连第六~八意识都有相当的见解差异存在,後面就打住 08/28 22:22
3F:推 regalosa:嗯...好....就此打住吧... 08/29 13:14