作者regalosa (深蓝寂静)
看板soul
标题Re: 集体潜意识与中阴身??
时间Mon Aug 14 22:48:05 2006
很高兴阁下的回应
阁下的发问,我会尽量的回答
虽然阁下一次发了两篇文章
但我还是希望能够在一篇文章内回应完
如有不周,请见谅....
在此,我更进一步的说明我对集体潜意识的看法
我之前提到我受到的思想训练并没有足够的空间来思考[遗传记忆]的可能
但我没说我反对[遗传记忆]这回事啊XD
只是我的知识中没能明确解释这些原型,这些主题是如何的运作
是如何藉由遗传而遗传到我们现代人身上来啊....
因为这其中已经牵扯到基因问题了....
而我不是这方面的长才,实在无力回答这问题啊...
在我读的书中,也只一本科普书-[透视记忆]-有明确提到基因如何来操控记忆
那一段实在令我记忆深刻,那一段讲的是短期记忆如何转变成长期记忆的过程
这提供了一个基础证据在,就是基因有能力操控人的记忆
但是基因如何将上一代的记忆传达到下一代,目前的研究也未能明确说明啊
可惜,我也只在这本书中看到,可叹我书读的还不够啊......
另外,我就这段说明来探讨我对集体潜意识的看法
「此心理生命是我们祖先的心灵,而包括我们祖先思考、感受的方式,
以及他们想像生命与世界、天神与人类的方式。这些历史沉积物的存在,
被假定为相信轮回与对过去生命之记忆的信念源头。」
在我的理解来看,荣格这段文字是从心理学的角度来看待集体潜意识
因为在心理学上,并没有肯定轮回这回事
(至今的科学还是如此啊~~~)
在当时的学术氛围下,讨论所谓的转世轮回是件愚蠢的事
荣格想要推广他的思想,而且进一步的深入研究
那麽直接拿宗教的视角来决定心理学,是很不明智的
而他能做的,就是拿心理学的视角来肯定宗教的价值
不然,荣格的学说也无法像现在如此广泛的流传了
首先,我先要提出我对集体潜意识架构的看法
先从佛洛伊德的意识模型来看
佛洛伊德认为人的心灵就像大海中的冰山一般
浮出海面的冰山就是人的意识
在海平面下的巨大冰山是人的潜意识
但这个潜意识,佛洛伊德定义为个人的潜意识
并非我们所讨论的集体潜意识
荣格虽然早年受到深厚的神学涵养
但他毕竟是佛洛伊德的学生(其实已经是接班人了)
所以他提出的学说,不得不建立在佛氏的思想上
荣格对於人的心灵模型跟佛氏差距不大
只是多考虑了在冰山之下,那深层且广大的海洋
在荣格的观点中,原型存在於这心灵之海的海底静静的沉睡着
而原型能发挥作用,是因为有某次心灵上的经验扰动了这深层的海洋
使得沉睡中的原型往上移动,然後成为那巨大冰山的一部份
那这心灵海洋其实是每个人都连接在一起的
那海水代表着生活中的事件,经验,思想.....
虽然每座冰山是各自独立的,但形成冰山的海水却是共有的
在这,不好意思,我又得加入佛学思想来比对
如果有研究唯识学的朋友,大德
看到我有讲错的地方,烦请出来指正,感激不尽....
在唯识学中,人有八识
种子(原型)就在那第八意识中
在佛学中来说,第八识应是每个人独有的
在我生生世世的轮回流转中,唯一不散失的就是这第八识
现在这个身体的六识跟第七意识是在投生中阴後才发展出来的
在荣格的思想中,集体潜意识是人们所共有的
可第八意识能说是每个人共有的吗?
如果是共有的,那麽第八意识中的善因,恶因如何分别在个人身上表现
那每个人各自所带来的业力,业障又如何共有?
的确,在佛学中有所谓的共业,是众生所共有的
可是那不共业又应如何解释....
再者,今天一位从西方阿弥陀佛净土世界转世到这娑婆世界的阿罗汉尊者
为了行大愿,并了结往世业力,来转生至此
那这位尊者在第八识中还未尽除的业力,又如何与这五浊恶世的众生共有
所以我才会在之前的文章提出
[我认为集体潜意识强调是从上一代,从祖先所继承得来的]
[而第八意识是个人轮回所累积下来的]
所以今天要将第八意识跟集体潜意识视为一体来谈
我觉得是要冒着相当大的风险
特别是要拿集体潜意识这样的论点来解释第八意识
那样子,我想有可能落入谤法之嫌
但拿第八意识与第七意识及六识之间的互动交流过程
跟集体潜意识与个人潜意识及意识之间的心理动力过程
拿这两个过程来互相比对,更进一步的去探讨
我觉得这意义是相当的重大!!
所以我认为第八意识跟集体潜意识可以相提并论
但不能视为一体来看啊......
至於会把观世音菩萨与母神主题扯在一起
实在是受到中国佛教的影响
毕竟中国人将观世音菩萨视为女性
在当初的印度佛教,观世音菩萨可是位男性啊....
这也是荣格思想的问题所在
无论是他本人或者他後来的弟子,相当的喜欢谈论母神主题
(有兴趣的人可以去找一本书:[大母神-原型分析,(德)埃利希.诺伊曼着.)
(北京东方出版社出版的)
连带我看了那些书之後,也是不由自主的联想到这
毕竟在中国人的心目中是[严父慈母]
母亲总是慈悲的,包容的,有求必应的...
观世音菩萨的愿力也与我们对母亲的印象相呼应啊~~~~
至此,我想大胆的提出一些论点
若拿佛学思想来对照荣格的学说
其实四无量心-慈.悲.喜.舍,是较为原始的原型主题
而观世音菩萨是这些原型主题演变之後所产生的原型
有兴趣的朋友,可以就这讨论下去,会很有意思
其实,这几年对於荣格的阅读,思索,探讨....
让我有一种可以说忤逆师长的想法出现
该怎麽说呢.......
我觉得荣格会很乐意有人继承他的思想来看这个世界
但他也希望有人能够突破他的思想来看这个世界
特别是身处东方的我们
我们的思维的确是跟荣格相差很大的
身为东方人,要做的应该是发展出自己的心理学
特别是中国人,应该发展出中国人的心理学
这十几年来,台湾一直努力发展本土心理学
但总是摆脱不了美国心理学的影响
可喜的是,在日本及大陆已经有不少心理学在做这方面的研究
河合隼雄博士,申荷永博士这两位就是其中的代表者
他们的着作在台湾有繁体版
河合隼雄博士以牧牛图作为研究材料
也将日本神话列入他的研究重点
申荷永博士更从汉字下手,追求在使用汉字的中国人心灵中所存在的原型
但还需要努力,东方人的心理学才能有自己一片天空啊...
观世音菩萨是否仅止於慈悲主题
这我不敢断论,但我想点出的是观世音菩萨所体现出来最明显的主题
如文殊菩萨是智慧主题,达摩祖师是禅定主题一般
菩萨们的愿力令人敬佩,这在每部专门讲述的经典上都有提及
但是我们可以想想观世音菩萨跟地藏王菩萨都同样慈悲
可是地藏王菩萨是见地狱众生苦,而发下大愿
而观世音菩萨却是成佛之後,见众生苦,又转世而来
同样都是慈悲,为啥会有这些差别存在
换句话说,同样的原型主题,相差其实不大
可是表现出来,一个是闻声见苦,一个是地狱不空.誓不成佛
强调的点不同,所产生的应用不同
在人的心灵上也发挥出不同的效用来
这其中,很值得研究深入啊~~~
以上,相信能完整回答阁下的疑问了
如果还有不明确的,请明确的指出来
也劳烦看这篇文章的版胞们了...
希望我打这篇文章出来,没有伤害到你们的眼睛@_@
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心定鬼神惊 心诚天地亲
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1F:推 WingKnight:感谢分享这麽多心理学的看法~ 08/14 22:50
2F:推 benchen:前意识跟潜意识或许只是末那识 08/14 23:07
3F:推 highjack:这篇让我们思想更宽广了 宇宙浩瀚阿 08/14 23:30
4F:推 solarjeff:识蕴,第六识,依他起性~ 08/14 23:40
5F:推 solarjeff:如果 r 大能再分享一下对上面的认知,或许有共鸣的空间:) 08/14 23:47
6F:推 regalosa:s大..您的要求..能不能暂缓几天啊XDDD 08/15 21:03
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8F:→ regalosa:等我整理一下,或许我能提出一些有趣的话题或案例来让大家 08/15 21:04
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