作者boundbird (boundbird)
看板soul
标题Re: [问题] 想听听看心灵成长的课程,哪家比较好??
时间Sat Apr 29 20:55:38 2006
: 我是觉得有很多所谓的成长课程,费用并不需要那麽昂贵的
: ,真有心去找的话,一定可以找到很多的。(也可以跑去找大学
: 的社团或社区大学,问看看他们有没有办活动或课程啊!通常费
: 用都不高的。)
这边所指的「成长团体」的定义在哪里?灵修?宗教相关课程?还是心理学的课程?
如果是前两者,我不想说任何话,但如果是心理学,我就想说清楚一些事情。以下的
文字,我也锁定在心理学的成长课程讨论,其他灵修点点的,我完全不管。
我念到心理学博士,包含学费、督导费、教育训练费、书籍费...再加上我自己的生
活费,我至少花了将近一千万。这些费用当然是在我的教学中赚回来。再加上我现在
的生活,奉养父母、养育妻女、房贷车贷...柴米油盐酱醋茶哪一样不要钱?一个月要
赚多少钱,先前的投资可以回本?现在的生活可以「过的去」?
当大家在批判心灵成长课程的昂贵,是否有考量站在上面授课的人,投资了多少时间
精力,才有本事站在讲台上?每天坐在书桌前念书平均12小时,连过年都只过除夕夜
,大年初一天亮就坐在书桌前念书,这样的日子是「每天」,而且持续「很多年」。
要赚高钟点费,靠的不是运气,是本事,而这样的本事,累积的有多辛苦,不会有人
知道,大家只看到钟点费高。要人前显贵,要忍受台後受罪。羡慕高科技产业的年终
奖金、股票分红,有没有想过这些工程师,当初投资自己多少?别人在看电视、出去
玩的时候,这些人坐在书桌前苦读了多久?每年分红,是一整年耗损自己的身体与时
间所获得,连谈恋爱的时间都没有,这些有多少人看到?
不是每个人都含着金汤匙出生,多的是卖命为自己将来努力的人,今天才有这样的本
事别人愿意花重金来上课。会花这麽多钱上课的人,不是每个人都是笨蛋,要有这种
经济实力,多的是高知识份子,这些人不会清楚的算计自己辛苦赚来的金钱,投入有
多少成本?回收有多少利益吗?
尤其从事心理相关工作,是相当高耗能的,一天可以跟三个人谈话已经很了不起了,
再加上每个人谈完要写个案记录,跟督导讨论,自己念书,让晤谈真的有效能,帮助
来谈者。不是一个小时谈完就算了,谈一个小时,事前准备、晤谈、事後的讨论与进
修,花在一个来谈者身上平均四个小时很正常,就算一次晤谈收两千元,平均下来每
个小时只赚五百元。如果你是自己开工作室,所有的管销、人事...要多少钱?
社区大学之类的确实有许多值得上的课程,但不要忘了,会想寻求心理相关协助的,
很多都是私人问题,不能在课堂上公开讨论。当你一个人或少数人想独享老师的时间
,你本来就该付出比较高的成本。社区大学或民间社团的课程,很多是都谈「生命经
验」,而不是「心理学专业」,生命经验人人会谈,心理学专业要有多少的养成教育
,才能说的让人信服,这不是三角猫的功夫。很多人以为心理工作就是聊聊天,以为
念几本书就可以是心理学大师,真是污辱我们这种寒窗苦读的人。社团的费用可以比
较低,很多是因为政府与企业补助,或是这些讲师做社会服务,请搞清楚。
从事心理相关工作,也是高度劳力密集的工作,赚钱混口饭吃,我们生活在资本主义
的社会,不是福利社会,不考虑成本效益的收费,谁养我一家老小?
: 真有心的话,网路就可以找到一堆这类资讯的。
不是每个人都可以处在这样的心理状态,多的是因为遭受挫折、灾难而完全无助的人
,这些人你要他不哭都很难了,要有清楚的头脑找自助的资讯,那与登天一样难。也
不是每个人家里都有网路,我的学生每年都有因为家里没钱必须休学赚钱养家,我的
朋友也有缴不出小孩的营养午餐,为了让小孩上学,自己一天只吃一餐。
这跟有心、没心,根本没有这种绝对的关系。
刚看完「大象男孩与机器女孩」的纪录片,两个身心障碍的小朋友,拼了命要活下去
感动的眼泪停不下来,他们的家里根本没有太多的资源可以协助他们。不是每个人都
可以拥有很多生存的资源。尤其帮面临苦难的人,不见得有好的心理状态帮助自己或
家人。
眼泪刚擦乾,上网再看到这麽菁英主义的言论,真是令我感到厌恶。
: 推 thismy:要求钱也要要求合理 动辄上万的根本就是来乱 没理由好说
这是市场机制,你想来就来,不想来也没人拿枪逼你交钱来上课。当收费便宜时,珍
惜的人很少,收的贵才会认真学,才觉得有用。所有有关收费标准的研究都是这样的
结果,我自己的工作经验看到的也是这样。
我们几个朋友,对於有能力缴这样学费的人,绝不手软,也教的很认真,希望他们感
到对他们有帮助,会继续来上课,或介绍更多人来,我们可以赚更多。当我们生活所
需在这些人身上赚够了,我们也做很多义务服务的工作,帮助需要心理协助,又没有
钱的人。这些事情我们也不用到处张扬,结果一堆人只觉得我们很会赚钱。
其实我们根本赚的只和一般人的薪水差不多,又不是每天都有人来上课、晤谈。就算
每天有人来,这种钱我们也赚不起来,因心理工作太耗能量,没时间也没体力。
我们凭自己的努力与本事赚钱,不偷不抢,真不知道你们有什麽立场做这样的批判。
再加上我会通灵,有时候来谈者身边跟着一堆冤亲债主,我还要分神跟他们对话,让
他们双方可以和平相处,先解决问题再说。我拿一份薪水,同时做两件事情,这种钱
我也不会跟来谈者多收费。
现在我很少帮人看灵界的事情,就算看我也不收费,只要求对方要做一百件好事,而
且是身体力行,不能只捐钱就算了。但我是有工作可以养活自己,但如果专门靠通灵
为生的人,不收费要如何过日子。如何的收费标准算合理?根本也没有定数。你要不
要去,是你的选择,没人逼你。若对方真的有本事而收钱太贵,或是根本没本事又骗
财骗色的神棍,有神佛或司法机关处理,你要骂也不迟。
有自己的想法很好,但在批判别人之前,想想清楚再说话。不要一竿子打翻一船人,
不是每个从事成长课程教学的人都在骗钱。坚持自己的观点也无妨,但不要否定别人
,如果连倾听都不愿意,坚持说自己想说的。实在没有权力要求别人听你说话,因为
你也不给予别人发言的空间,与相对应意见上的尊重与讨论。
网路上批判、骂人很容易,可以不先想清楚事情,不负责任的骂了再说。
这个版跟我刚开始看的时候已经不一样了,刚开始还觉得这个版可以有空间可以对话
,不是只说自己想说的,别人的都不管先批判,也没有情绪的张牙舞爪。现在却觉得
有点一言堂的感觉,不合意的先攻击再说。
这篇版主看的不爽,删掉,我也无妨。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 140.119.145.234
1F:推 thismy:一言堂早就删了,我删过谁的文?我自然也该有权利发表反对 04/29 20:59
2F:推 thismy:的意见,不能有反对才叫一言堂。 04/29 20:59
3F:推 bibobaby:阿鸟阿鸟,你要休息闲着没事时,要来找我聊聊天喔 04/29 21:07
4F:→ bibobaby:有神奇的故事,要分给我听喔>////< 04/29 21:07
5F:→ boundbird:没搞清楚的群起反对,才叫一言堂 04/29 21:14
6F:推 bibobaby:对了,阿鸟阿鸟,我聊天室叫人蔘,纯闲聊用的,忘了说了 04/29 21:16
7F:推 ilanese:心理谘商有心理谘商该收取的费用,没人否定此事。 04/29 21:32
8F:推 ilanese:如果将这类心灵成长的课程当作是商品的话,那麽这个市场是 04/29 21:33
9F:推 ilanese:个资讯不对称的市场! 04/29 21:34
10F:推 ilanese:因为大多数人不了解,所以这个良莠不齐的市场就有暴利可图 04/29 21:34
11F:推 thismy:每个人都有不同的意见,我也未干涉谁不准发什麽言 04/29 21:35
12F:推 ilanese:。 04/29 21:35
13F:推 bibobaby:楼上的老大,人家文章就说只针对心理学在谈了 04/29 21:35
14F:推 thismy:若经不起反对,就不用来发言了。这里是同意反对都不阻止的 04/29 21:35
15F:推 thismy:别人要怎麽反对是他的事,我们也没有约好,这就是自由言论 04/29 21:36
16F:推 thismy:不准吗?以谁的观点来判断?以何为准? 04/29 21:37
17F:推 thismy:竟然要发言就不能要求别人不能反对 有没搞清楚只是个人观点 04/29 21:37
18F:推 thismy:现在有人会不爽,只因为我是板主。但板主也有当平民发言的 04/29 21:42
19F:推 thismy:权利。否则接下来的ilanese medicalboy 该如何自处? 04/29 21:43
20F:推 thismy:他们不能反对谁吗? 不能忍受别人的反对 正是一言堂。 04/29 21:43
21F:推 Seraphy:希望板众上网找资料是精英主义的话 对穷人收高学费算什麽? 04/29 21:44
22F:推 bowar:让市场去决定收费合不合理吧~~表达可以再委婉一点~~PeAcE~~ 04/29 21:53
23F:推 ilanese:消费者想在资讯不对称的市场中捞到好处的话,就是多多增强 04/29 21:58
24F:推 ilanese:自己寻找有用资讯的能力。 04/29 21:59
25F:推 ilanese:网路真的算是最简单又方便的工具了。 04/29 21:59
26F:→ Seraphy:心中有战意就人人有战意 我只是用字精简 04/29 22:03
27F:推 normanT:看得出来这位鸟胸针的是很怒,等你这篇文章被删了以後,再 04/29 22:17
28F:→ normanT:来说这边是一言堂好了,你不要讲你自己学心理念得有多苦 04/29 22:18
29F:→ normanT:各行各业还不是一样,不会心理博士会念得比电机博士轻松啦 04/29 22:19
30F:推 normanT:没有人说不可以收费,只是合不合理的问题,你觉得14万上 04/29 22:24
31F:→ normanT:完一整套课程合理吗?也许每个人价值观不同,但我觉得这叫 04/29 22:25
32F:→ normanT:坑钱 04/29 22:26
33F:推 normanT:感觉这位鸟兄写出来的东西实在不像是学过心理的人写的 04/30 11:59
34F:→ normanT:情绪性的东西太多了 04/30 11:59
35F:→ normanT:只是令人更反感 04/30 12:00
36F:推 argine:@@'' 04/30 16:05
37F:→ argine:我觉得原po没有这麽糟吧.... 何必呢... 04/30 16:06
38F:推 lizhg:推normanT大大...情绪性的东西太多了 04/30 17:16
39F:推 drivehome:不会啊 我认为他有压抑下来 05/01 12:07
40F:推 normanT:楼上的,他自己在下一篇文章都说这篇是情绪性言论了 05/01 18:57