作者ganbaday (低调)
看板soho
标题Re: [问题] 请问什麽是比稿?
时间Tue Sep 2 17:48:20 2014
借标题XD 刚从askboard询线跑来，如果我还是跑错板还请告知。
我想生一张图来印名片，其实也不是一张图，而是两个物件(没有背景)摆一起。
本来想自己勾一勾到处买得到的图片集，或者乾脆自己画来印名片~
然後想到网路上很多小插画家需要实际支持鼓励，
(弯弯那种已经一堆合约生活无虞，但其他小插画家网路一直免费画图，
大家看看笑笑就关掉网页，也没几个人实际赞助，光靠按赞按推 是没饭吃的)
再加上插画家画出来可能跟市面上买的图集不同，所以想试试看。
在我贴徵才文之前，想先问清楚~
所谓的比稿定义，是不是要求所有想应徵者，先照需求画出来，然後再挑一个。
这样可能变成100个人都花20分钟，却只有一个人拿到酬劳，99个人白忙。
因此板上禁止?
若是这种定义，我熟知的案例只有一个，Intel当年徵求品牌商标，
(因为486 586之类数字，被法院驳回禁止当商标...)
商标名称各种语言翻译都好听，重赏徵求勇夫。後来Pentium=奔腾 就诞生。
那麽对於我这种需求，正确流程=请应徵者提供类似作品参考? 我再挑风格选人这样?
似乎不是要LOGO也不是要名片
不举例好像很难明白
需求是 指定的一个地形 + 蔬果，表面上完全无关的两个物件放一起
例如 高山+菜、高原+瓜、草原+萝卜、海+蕉...
因为名片很小，所以要简单，只要几个线条勾勒(还是说这种其实最难XD)
我有大概翻了几个自介，图都好复杂好大张QQ
※ 编辑: ganbaday (118.166.213.112), 09/02/2014 18:09:58
1F：→ mxmxm722: 如果不能给钱，又不够有名，完全不想比稿 09/02 19:48
2F：→ ganbaday: 大概爬文了一下，我需要的东西应该叫做"插图"(?) 09/02 20:40
3F：→ GK666: 你可以上网找你觉得符合你风格的作品 再徵求能够绘制类似 09/02 23:12
4F：→ GK666: 风格的人 一样可以先要求应徵者提供作品集 看看对方实力 09/02 23:12
刚刚去露天/淘宝随意搜索，问到第二个画家，出乎意料，
我没要求试稿，
甚至只有主题，连构图想法都没有，问他有没有想法~(因为我要画蔬果比较稀奇)
她
竟然先画了草稿给我，问我这样构图OK吗 (我都还没付钱 只是问问)
一时感动，我就把其它卖家页面关光光，直接下标请他画了(本来想货比十家的XD)
我请他开价，折合台币750元 (汗)，由於在板上爬过文，对於这价差有点震惊。
看前面的讨论，说外面的公司有些接案只开个一千元，削价竞争云云~
我在想，那些公司不是转批给学生，就是转往大陆了吧
整个淘版，一堆几十元就能画一张图，有兴趣的可以去看看他们的作品集品质如何
举例，搜寻插图设计 销量最高的
http://shop109128056.tw.taobao.com/ 折台币150元起
搜寻 LOGO或名片设计 销量前三名
http://meiyicheng.taiwan.tmall.com/ 折台币1440~2340元
http://shop35550184.tw.taobao.com/ 折台币1500元起
http://shop73240962.tw.taobao.com/ 折台币250元(LOGO+名片，满意才付钱)
http://class.ruten.com.tw/category/sub00.php?c=0007001900030001
露天少有作品集 无从参考= =a
最後，我确认是画家本人(都能当场画草稿了)，确认不会被设计公司/仲介/人资抽走，
就开价1000rmb给他，条件是 多嚐试几种草稿(因为我的需求满模糊的)+与我讨论後~
再定稿，希望多用点心思等等。对方喜出望外....
(开这种要求，如果在PTT，只付台币5千应该会被嘘吧，
只是在淘宝我的开价等於他接十几个79元的客人)
5F：→ gm19820202: 你这种只想找廉价的业者，找我我也不会接。 09/03 00:46
6F：→ gm19820202: 一般『比稿』在插画上来讲就是『试画』， 09/03 00:47
7F：→ gm19820202: 请插画家试画就算没入选，也要支付微薄的试画费。 09/03 00:47
8F：→ gm19820202: 不然你可以去面店跟老板说，我想试吃，要好吃才给钱？ 09/03 00:48
9F：→ gm19820202: ptt版上一堆不入流的饿死不专业、想接案的人。 09/03 00:49
10F：→ gm19820202: 先画草图给你？凭什麽？只能说那位画者破坏行情。 09/03 00:50
11F：→ gm19820202: 而且也贬低自己的行情而已。 09/03 00:50
你确定有看完吗，我修文只是贴了几个范例连结，文章没变。
1.你会不会接不是重点，但我若想找廉价，就不会
主动把价钱加倍再加倍...
2.我
从未要求试画，你在批评空气吗...
3.上面有很多连结可参考，你可以看看那些"不入流、不是行情"的功力如何~
你画得不错，但我认为他们画得并没有比你差(只是风格不同)。
4.现实世界是自由经济市场，资方也是每一个铜板都是辛苦赚来的，
你有你的"行情价"，但
自由经济市场也有一个客观的"行情价"是由供需产生的平衡~
举例"面摊老板"平均时薪250元，劳力工作非常辛苦，想做个招牌。
你要资方辛辛苦苦赚铜板累积的资本，出高价给你，你才得解释"凭什麽"~
例如 a.你付出了与该价格
相对应的时间/努力，平均後时薪也200元上下而已
b.你已是知名艺术家，画出来的有艺术品的价值，凭此实力时薪应该破千。
※ 编辑: ganbaday (118.166.213.112), 09/03/2014 01:25:05
12F：推 UbaldJimenez: 其实我觉得，那种价格的水准的确就颇低的啊XD 09/03 03:33
13F：→ UbaldJimenez: 简单说就是没灵魂，像丢进生产线之後一个模子出给你 09/03 03:35
14F：推 myaku524: 应该说有部分接案者会先画草稿，也是被许多惯业主逼的 09/03 04:16
15F：→ myaku524: 你若只想要随便一个插图，自然可以去找想低价试稿的人 09/03 04:16
16F：→ myaku524: 但一般企业若想要正式的好图，是不会做免费比稿的 09/03 04:17
17F：→ myaku524: 因为:1.真正厉害的人，看到免费比稿，就不会想投 09/03 04:17
18F：→ myaku524: 2.你会错失掉许多好画家好设计家，或是更好的点子 09/03 04:18
19F：→ myaku524: 有时候，设计灵感越来越好，是设计师和业主的彼此激荡 09/03 04:18
20F：→ myaku524: 在彼此讨论中，而产生了比双方一开始想出的更好的点子 09/03 04:19
21F：→ myaku524: 但免费比稿的话，大部分通常都随便画画丢过去 09/03 04:19
22F：→ myaku524: 毕竟没钱，别奢想应徵者多认真去想 囧 好设计师更不会投 09/03 04:20
23F：→ myaku524: 因此你能拿到的，就是差不多LEVER或低LEVER的图 09/03 04:21
24F：→ myaku524: 所以才说正式点的大企业，很少免费比稿，通常是看作品集 09/03 04:21
25F：→ myaku524: 选出适合的插画家，接着付比稿费，请他们试画初稿 09/03 04:21
26F：→ myaku524: 再选出最适合者，付订金後慢慢讨论流程，画出最好的图 09/03 04:22
27F：→ myaku524: 这样才能达到最好的效果，我自己也是完全不接免费比稿的 09/03 04:22
28F：→ myaku524: 大陆那方面的案子，价差很大，淘宝很多是学生在接 09/03 04:24
29F：→ myaku524: 说真的，台湾的包装设计&平面设计案价甚至比大陆低了 09/03 04:25
30F：→ myaku524: 之前有些大陆企业都来台湾挖人了啊，淘宝是网拍本就便宜 09/03 04:25
31F：→ zankarasu: 为什麽时薪$200可以说得一副施舍样@ @ 你买的不是时间 09/03 04:31
32F：→ zankarasu: 是画者的练习、画者的资历，以为画家很好练出来的吗 09/03 04:32
33F：→ zankarasu: 单看你的口气，就是那种让人不想投稿的客人(汗) 09/03 04:32
34F：→ zankarasu: 稍微有资历的画家，都忙到没时间，根本不会去免费比稿 09/03 04:33
35F：→ zankarasu: 大陆的生活费和台湾所需生活费差很多，要换算一下 09/03 04:38
36F：→ zankarasu: 同样的台币，大陆可以吃一天，台湾只能吃一餐 09/03 04:39
37F：→ zankarasu: 怎麽会好笑到拿大陆案价来比台湾 (殴) 09/03 04:39
38F：→ zankarasu: 就像台湾与澳洲，一样是打工，钱就差多少了? 09/03 04:40
39F：→ decy: 设计师创作收费的重点在创意 实作的功力只是基本条件.如果要 09/03 12:01
40F：→ decy: 拿大陆的比怎不去看看日本的插图实力和开价 难道台湾soho也 09/03 12:02
41F：→ decy: 要拿日本的开价来跟业主讨论吗 09/03 12:02
42F：→ asdfghjklasd: 可以嘘吗? 09/03 12:14
43F：嘘 gm19820202: 嘴炮什麽？^+++^ 09/03 13:01
44F：→ kasoudeath: 这篇真的就是标准台湾奥客发案者的心态耶XD 09/03 13:04
45F：→ kasoudeath: 对你这种把发案当施舍的，真的很让人避之唯恐不及 09/03 13:04
46F：→ kasoudeath: 应该说你本质上就没尊重过设计或插画接案者 09/03 13:05
47F：→ kasoudeath: 认为"我自己也会画啊，你们凭什麽收这麽高"这种心态 09/03 13:05
48F：→ kasoudeath: 也爱拿大陆价来压人，真的很糟，就是业主的最差示范~ 09/03 13:06
49F：→ gm19820202: 可怜、我要说的都被其他网友说完了。 09/03 13:11
50F：→ gm19820202: 你凭什麽比稿，凭什麽找廉价、也只有学生会接而已 09/03 13:11
51F：→ gm19820202: 懂吗？你凭什麽不尊重插画的技术、一副自己也会画 09/03 13:12
52F：→ gm19820202: 一个Logo名片才那麽低的价格、设计费+插画费 真廉价 09/03 13:13
53F：→ gm19820202: 像你这种徵才业者，懒都懒得鸟你。^+++++++++^ 09/03 13:13
54F：→ gm19820202: 问你一句 : 你凭什麽不想支付试画费 ? 只想找廉价 ? 09/03 13:15
55F：→ gm19820202: 不懂装什麽懂？我接案少说也有2~3年 自己是插画工作者 09/03 13:16
56F：→ gm19820202: 碰过像你这种客人多的事，懒都懒得理。 09/03 13:16
57F：→ gm19820202: 我告诉你 这跟名气没有关系 虚名没有用 09/03 13:18
58F：→ gm19820202: 是跟行情有关 我设计一个Logo 少说就5万多 09/03 13:18
59F：→ gm19820202: 然後插画看复杂度、和是否版权转让或买断 懂吗? 09/03 13:19
60F：→ gm19820202: 连比稿、试画都不知道要支付费用，你才凭什麽发案咧 09/03 13:20
61F：→ mxmxm722: 所以最近不少日资进台湾开分公司，找台湾美术 09/03 13:33
62F：→ mxmxm722: 台湾美术比大陆普遍物美价廉…叹，还要免费比稿 09/03 13:34
63F：→ zankarasu: 大陆接台湾，就像我们去接日本或美国的案一样 09/03 13:34
64F：→ zankarasu: 不过我也发现，有些大陆公司真的还开得比台湾客人高@ @ 09/03 13:35
65F：→ zankarasu: 感觉台湾现在已经被各国视成廉价劳力，非常可怕 09/03 13:35
66F：→ zankarasu: 然後还要有原PO这种人来嫌台湾太贵不够奴，ㄎㄎ 09/03 13:36
67F：→ mxmxm722: 你这不是在欺负别人？ 09/03 13:37
68F：→ zankarasu: 上海很多公司开价还不错，久了都想去那接了.... 09/03 13:37
69F：→ mxmxm722: 大陆最近做一套VI，开价超过六万人民币 09/03 13:38
70F：→ mxmxm722: 台湾连六万都没有… 09/03 13:39
71F：→ zankarasu: 日本卡牌也比台湾插画价多了，还有台湾业主在醉生梦死 09/03 13:39
72F：→ zankarasu: 低价还以为开给台湾设计者的钱很多，真的很夸张 09/03 13:40
73F：→ zankarasu: 不过找设计竟然用淘宝网拍找，原PO一开始就想要便宜吧 09/03 13:40
74F：→ zankarasu: 还没遇过有公司找设计师去用网拍货比三家的(掩面) 09/03 13:41
75F：→ zankarasu: 我是觉得蛮奇葩的啦 囧 09/03 13:41
76F：嘘 gm19820202: 建议发这篇文章的人有骨气一点喔，有种别删文。^++++^ 09/03 13:59
77F：→ decy: （手机发文後面断了补上）另外只要有一方不懂专业的价值就 09/03 14:20
78F：→ decy: 不会你所谓的「客观行情价」你的面摊理论 起始点就不相信设 09/03 14:21
79F：→ decy: 计会带来的效益 09/03 14:24
80F：→ zankarasu: 若用面摊来讲比稿理论，大概类似你去找十家面店 09/03 14:56
81F：→ zankarasu: 要店家各煮一碗面，你全吃了後，只付你喜欢的那家店钱 09/03 14:58
82F：→ zankarasu: 去外面问有没有面店要这样做? 每个客人都这样店早倒光 09/03 14:58
83F：→ zankarasu: 何况画一张图的时间，远比煮一碗面的时间多 09/03 14:59
84F：→ zankarasu: 画一张图的心力，也比一碗面类，毕竟设计又不是量产 09/03 14:59
85F：→ zankarasu: 哪可能一次煮一锅再一次卖给不同客人啊 09/03 15:00
86F：→ zankarasu: 後来我很多设计界的朋友，真的转行去卖小吃摊 09/03 15:06
87F：→ zankarasu: 就是有太多你们这种贪便宜心态的人，卖小吃还好赚点@ @ 09/03 15:06
88F：→ zankarasu: 套句朋友的话: 客人吃饭不给钱，我可以叫警察 09/03 15:07
89F：→ zankarasu: 免费比稿的客户，要告他还得先花一笔钱，麻烦死了 09/03 15:08
90F：→ gm19820202: 所以很多大出版社要试画都被我吐槽， 09/03 16:00
91F：→ gm19820202: 编辑版吃到不会先了解插画者的画风适不适合该专案 09/03 16:00
92F：→ gm19820202: 还有我没说什麽理论，我也很相信设计的效益， 09/03 16:01
93F：→ gm19820202: 我很尊重插画、设计、创作产业，讲面店只是比喻而已。 09/03 16:01
94F：→ gm19820202: 我从事插画方面工作，市面上也有大略的行情价码， 09/03 16:03
95F：→ gm19820202: 我觉得跟名气没什麽关系，个人很讨厌炒作名气的画者， 09/03 16:04
96F：→ gm19820202: 作品才是一切。 09/03 16:05
97F：→ decy: 我指的是原po欧 他说面摊老板赚钱辛苦 所以要设计师先提出 09/03 16:19
98F：→ decy: 凭什麽能让他出高价聘请的原因 09/03 16:19
99F：→ gm19820202: 原来原来，不好意思误会了，哈哈。XD-!! 09/03 16:36
100F：→ decy: 同是创意工作者当然要互相扶持XD 要抵制不合理的要求 虽然 09/03 17:07
101F：→ decy: 我本业不是插画 但真的很讨厌那种轻视专业的业主 09/03 17:08
102F：推 oYOUCHANo: 语气很有诚意，可是发言内容满满的傲慢... 09/03 17:31
103F：嘘 ProfessUX: 降价只会拿到盗图 假设是卡通风这种廉价插画个人名片 09/03 23:31
104F：→ ProfessUX: 你要拿盗图当然很OK 基本上 那未必是卖家自己画的 只有 09/03 23:31
105F：→ ProfessUX: 在智财权落後的国家 或是那些人根本不缺钱只是卖兴趣 09/03 23:32
106F：→ ProfessUX: 才会降价便宜卖 假设是logo 包装设计 都开这种价 只能 09/03 23:32
107F：→ ProfessUX: 说白目 不信你自己去从事一阵子设计业 就知道多难赚 09/03 23:33
108F：→ ProfessUX: 这种东西就跟地摊货一样 他给你也可以用一样的画风给别 09/03 23:34
109F：→ ProfessUX: 人 至於logo和包装设计就不是如此 他给你 就是绑定给你 09/03 23:34
110F：→ ProfessUX: 某些人这种心态就是适合去大陆找 去日本 应该没啥人鸟 09/03 23:36
111F：→ ProfessUX: 他会喜出望外 多半因为他是小孩子 缺钱 别以为这是正常 09/03 23:36
112F：→ ProfessUX: 以你的网址名片会员卡RMB 100元的那种为例 那个只不过 09/03 23:38
113F：→ ProfessUX: 是套windows砖 以我一个外行人都能用半小时随便弄出来 09/03 23:38
114F：→ ProfessUX: 如果你认为这就是设计 那我是觉得 相当谯不起原创者 09/03 23:39
115F：→ ProfessUX: 你要拿人家的模板当名片是你家的事 但是假设你APP UI设 09/03 23:39
116F：→ ProfessUX: 计和形象设计和他们冲到 微软是有权利告你的 还会天价 09/03 23:40
117F：推 ProfessUX: 另 佛心和你说 那种插图都是模版生成的 其实不是设计 09/03 23:42
118F：→ ProfessUX: 你举的那种服务 其实都是"套模版" 没资格拿"设计"二字 09/03 23:44
119F：推 ProfessUX: 他用RMB卖你 因为他的国家没有着作权法保障 你被告侵权 09/03 23:45
120F：→ ProfessUX: 也抓不到他 但是美日台的着作权法 同一稿不可投多案主 09/03 23:46
121F：→ ProfessUX: 若我得拿windows砖名片 只觉得丢脸 是应徵MS工程师吗? 09/03 23:47
122F：→ ProfessUX: 台湾很多案主的观念其实很危险 人家只是不爽抓 要是哪 09/03 23:48
123F：→ ProfessUX: 天想抓了 拿模版生成图而不知情 要赔天价的就是你... 09/03 23:48
124F：→ ProfessUX: 至於台湾设计师多半理解这一点 不会踩地雷 大陆就... 09/03 23:49
125F：→ ProfessUX: 你要windows砖名片 我可以教你用PPT画出来 不需要请人 09/03 23:50
126F：推 ProfessUX: lady gaga个人发型师 在台湾 恐怕也只能进百元理发店 09/03 23:56
127F：推 ProfessUX: 傻傻的你 我会建议 钱不要花在这种劣币上面 你不知道 09/04 00:01
128F：→ ProfessUX: 现在草稿和卡通图可以用软体生成吗...自动化的还花钱买 09/04 00:01
129F：→ ProfessUX: 再重申一次 这是"自动化帮你产出服务"不是"设计服务" 09/04 00:02
130F：→ myaku524: 大陆低价很多是用素材拚的，因为中国素材网很泛滥 09/04 02:28
131F：→ myaku524: 上面有很多违法及不可商用的素材，也被放上去 09/04 02:28
132F：→ myaku524: 更扯的，还看过中国颇有名气的新锐画家图被大辣辣盗放 09/04 02:29
133F：→ myaku524: 然後台湾某厂商竟然还抓那张盗图下来做饼盒卖，超丢脸 09/04 02:29
134F：→ myaku524: 你要低价又漂亮，就要负担可能拿到盗图和违法素材的风险 09/04 02:30
135F：→ myaku524: 到时候印成名片或产品去卖，被素材原创者告了 09/04 02:30
136F：→ myaku524: 就赔不完- -，真的不要傻傻的看到便宜图就见猎心喜 09/04 02:31
137F：→ myaku524: 我自己做过授权商，大陆那边一堆拿授权图山寨改卖很便宜 09/04 02:31
138F：→ myaku524: 他们政府不管，不要以为你拿来台湾卖就不会有事 09/04 02:32
139F：→ myaku524: 台湾一堆偷进大陆山寨图产品的，都上法庭被告过 09/04 02:32
140F：→ myaku524: 所以要在淘宝网买东西，奉劝还是小心，不要看扁设计 09/04 02:32
141F：→ myaku524: 也不要以为中国网站写插画素材合法就真信，一半都违法的 09/04 02:33
142F：→ myaku524: 出版社知道部分大陆插画家便宜，却不敢发包，也是这原因 09/04 02:43
143F：→ myaku524: 因为真的太高机率会拿到仿日漫图(仿平凡陈淑芬的也很多) 09/04 02:43
144F：→ myaku524: 到时候小说漫画出版，被读者抓到，编辑会很惨- - 09/04 02:44
145F：→ myaku524: 当年我同事就差点被个抄袭的大陆插画家给害死，别傻傻的 09/04 02:51
146F：→ oj113068: 好想跪求大家回文XDDD 09/05 02:10