※ 引述《[email protected] (小民)》之铭言： > ※ 引述《[email protected] (澎湖小云雀)》之铭言： > : 因为一般物种演化所需的时间相对於人类寿命来说是太漫长了...... > : 要等待许多代时间太久了... 所以会在这方面的研究上会遭遇阻碍... > : 不过已经在一些短生命周期（世代短===>实验时间可以缩短）都有成果出现了..... > : 例如：果蝇与孔雀鱼是可以常见的例子...... > : 而人类性状的遗传变化，靠着家谱的帮助也有许多成果....... > 性状变化的存在是肯定的，但和精密的、有目的的演化是两回事，我指出的是 演化的唯一目的是「适应」...... 没有其他的目的了...... 也称不上是「精密」...... 不然就不会有「基因飘变」的现象了...... > 这中间的跳跃 其实这是一种错觉...... 原因是因为生物能够形成化石的机率很低...... 所以我们从化石得到的过去生物演化的历史都是一些时间点而已...... 并非是连续性的资讯... 因为大部分的遗迹都化为乌有了... 例如从直立猿人演化成智人...... 你可能认为是从直立猿人「跳跃」到智人...... 但是其实不是... 只是因为当时我们化石证据... 只找到直立猿人与智人这两个时间点...... 而直立猿人与智人的「中间」并没有「跳跃」过去...... 只是「中间」那些遗骸没有形成化石或尚未挖到...... > : 而且没学过演化学的人都会以为个体是演化单位...... > .... > : 其实不是... 族群才是演化单位... > : 演化是族群的基因频率改变下的累积成果...... > : 所以亚当、夏娃虫不是某只胜者... 而是某群胜利的族群... > 请你再看清楚一点...我写的是少数还是某只...=.= 你可能又以为某群完全与众不同的亚当、夏娃虫有胜利...... 但是其实可能根本就没有亚当、夏娃虫...... 而不过是整个群族的性状频率往某方面逐渐偏移而已...... 所以是整个族群的演化... 不是只有族群中某些个体参与演化而已... > : 其实在演化进行时... 该种昆虫的死亡率只是偏高而已... > : 例如某种性状的族群有 50% 的繁殖成功率... 另一族群是 45% 而已... > : 两者其实只差 5% ... 约 1/10 的差距而已... > : 经过100代以後，原本等量的两族群个体数量比率会变成多少？ > : 1 : (1 - 1/10) ^ 100 = 1 : 0.0000265 = 37648 : 1 > : 繁殖率两族群只差一点点而已...... > : 但是许多代以後还是造成很大的性状频率改变...... > 每一代都会有变异！？地球的环境还没这麽恶劣吧... 每一代都会有变异对於绝大部分生物是必然的！ 因为绝大部分生物都会行有性生殖...... 基因重组後的每个子代都不一样... 也和亲代不一样... 所以这个世上除了同卵双生... 没有一模一样的人... 既然子代已经跟亲代不一样了... 那就是一种变异... 我想你可能把「突变」跟「变异」当成同义词了...... 其实「突变」只占变异小部分... 大部分变异靠的是「有性生殖」... 另外地球的环境常常会恶劣... 天灾就是例子... 地球光是最近五亿年就有五次大灭绝....... 都是死一半以上的物种... 古生代末尾那一次最惨：96%物种绝灭！ 何谓地球环境不会有恶劣... 但是就是环境这样的改变... 才会有不断的天择使得物种为了「适应」新环境而继续演化...... > 且，你的50%和45%这个数据我不知道是从何而来的... 举个例子而已... 说明极小的差异逐渐累积就可以造成很大的演化... > 还有，你忽略了我说的第三点...刻意忽略了随机过程的非直线演进，在完全随机 > 的变异下，100代的特化进展应该趋近於0 我说过了变异虽然随机... 可是天择可不随机啊... 而且变异的随机可不是说性状范围平均分布...... 因为变异的范围是以平均性状为中心呈现常态分布（钟型分布）...... 就像人类的智商是以 100 为中心，集中在那里的钟型分布...... 所以说经过变异後... 变异的范围集中在平均值附近... 那麽天择又除去部分不利适应那一端的变异後...... 下一世代的平均值自然就会往适应那一端偏移过去...... 就好像你将考试最後几名的学生给赶走... 那全班的平均成绩自然会升高... > : 你可以看 Campbell Biology 的第一章...... > : 就讲到一个孔雀鱼自然演化的例子...... > 恩～变异和特化是两回事 > 而演化论则是企图将变异扩充成特化 No No No...... 演化论是探讨生物如何演化、怎麽演化的学问 变异不过是其中一个因子而已...... 看来你真的需要先去了解演化学...... 那麽你这些迷思概念自然会消失...... > : 证明演化论大部分都是正确的！ > ^^^^^^ > 恩～那请问少部分是指？你会这麽说，那麽该是有你所谓的 > 生物专业下的认知才是 > : 不可能...... 生物只能修饰祖先所流传的性状... > 所以根本从头就不该有鸟这种生物存在，毕竟生物只能修饰祖先的性状，是吧！？ 我可能对「修饰」的定义还讲的不够完整吧...... 「修饰」包含了「重复」与「修改」...... 动物的出现和身体分节重复现象有关...... 重复後每节再各自为了适应而改变...... 然後出现了各式各样的动物...... 但是不可能莫名其妙跑出一个演化成果....... > : 例如鸟类演化了一亿年...... 可曾看过多一双手的鸟？ > : 鸟类要飞行就要修饰祖先遗传下来的前肢才能形成翅膀...... > 为何人类就不能修饰祖先遗传下来的「前肢」？ 1. 受限於先天祖先的骨架限制 2. 不用飞也有办法「适应」，只要能适应即可，何必求完美？ > : 无法凭空靠「心」「物」之间的互动来创造新性状...... > 这点我持保留态度，毕竟这是我po文时的灵机一动罢了，虽有可能 > 但我也无法肯定 > : 所有的生物都是不完美的...... > : 演化并非驱於完美，因为： > : 1. 生物的基本架构来自於祖先的型态。 > : 2. 适应是一种妥协，例如海豹的鳍脚是一种为了海路两栖的不同需求的妥协 > 如果你能排除人类的主观深入的观察其他物种，你就能知道，鳍脚是达成了 > 海豹水路两栖的完美目的，而非人类歧视的无用妥协 鳍脚很完美？陆上跑得慢慢的，水里面也没有比鱼快， 适时上鳍脚是陆用脚的改造版本，但为何不改造成像鲸鱼那样？ 那是因为海豹还要上岸产子（除此之外，鳍脚无其他陆上用途）， 所以就要牺牲部分的水中推进能力还换得少许的陆地移动能力...... 陆地移动能力还是很烂，但够用！水中推进力部分牺牲了，但也够用！ 这就是妥协下的产物！ 事实上人类可以用幻想的帮海豹设计更完美的水路两栖， 但是对於海豹来说，能适应就好了...... > : 3. 基因库因为基因漂变而被影响。 演化的发展有些是因为基因漂变（采样误差）所造成的...... 这样子的演化自然是没有方向性... 当然也就不可能趋向完美... > : 4. 天择只作用於可获得的变异。 这个意思是说只有可遗传的变异才供天择作用...... 所以生物後天培养而获得的能力是没办法参与演化的...... 不是你想聪明... 你後代就会聪明... > 其他三点，和我说的完美性无关，恕略 -- 狂贺 obaga2005 的中文译名确立为「喔～ 笨蛋 2005 版」 obaga2005 ===> o-baga-2005 ===> 喔～ 笨蛋 2005 版 -- →↓ Origin: 彰化师大生物系˙吟风‧眺月‧擎天岗 micro.bio.ncue.edu.tw ↑← Author: BioStar 从 61-64-116-235-adsl-zha.STATIC.so-net.net.tw 发表