※ 引述《[email protected] (五十俱乐部)》之铭言： > : 不是根据火星来推测...... > : 现在的火星根本不可能是初形成时原始大气...... > : 这是哪一家的怪异说法？ > : 是根据外行星的卫星来推测的...... > : 因为距离太阳较远...... > : 所以被太阳辐射线破坏的程度低...... > : 而且温度较低，大气原始大气比较不会散逸...... > ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ > 嗯嗯　可是地球离太阳很近吧　在生命孕育的的同时 地球离太阳很近？ 那会有海洋形成吗？ 地球公转轨道基本上不会有很大的变化...... 你的天文学实在该恶补一下了！ > 还不能证实当时的大气的确充满还原性分子吧 从同类型的星球... 陨石的构成物质... 因为地球是从陨石所聚集出来的...... 所以地球原始大气充满还原性分子应该是无庸置疑的...... > : 地球有天气现象... 有着反覆的大雨与闪电... > : 有机物质很容易溶於雨水当中而降落...... > : 另外甘胺酸没这麽脆弱...... > : 容易被被紫外光破坏的是 DNA 不是胺基酸...... > : 还有三十英尺（九公尺）深不是深海... 其实是浅海... > ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ > 嗯恩　 要将物质带入九公尺深以上的海中是很平常的...... 一般的涌浪都可以搅翻好几十公尺深的海水了...... > : 这又是属於胡说八道的说法...... > : 人类目前一年使用的能量还是差太阳一年所供给地球能量好几个数量级...... > : 两天内提供的能量相当於原始地球表面四千万年？ > : 别说当时... 就算现在全世界的电厂全给米勒实验... > : 我看连几天所地球接受太阳的能量都还没到...... > ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ > 抱歉没附上原文　因为我是找很多资料拼凑整理的 > 你误解我的意思了　当时米勒在瓶子里装的是高於推想原始大气好几倍浓度的 > 还原性气体　给予的冲击能量也是正常情形好几倍的能量 > 地球四千万年也未必在某个moment 能有像米勒瓶子一样的环境 但是地球有好几百万、好几千万来累积物质...... 至於实验室里面制造的冲击能量现在还离雷电有一段差距...... 更何况地球原始时候的闪电都还是一些超级闪电...... > : CO2 不等於 O2 ...... CO2 不过是 C 的最低能量态分子...... > : 而且 O2 的化学活性是非常强的... 很快会跟其他物质来反应... > : 如果没有光合生物的持续补充... 含氧大气根本不可能形成... > ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ > 你又误解了　我是说　原始大气可能含有氧　因为火星上有 火星上没有氧(O2)...... 有二氧化碳(CO2)...... > 火星上现在应该没有生物吧　你说根本不可能也太...... > : 生命是从 RNA 开始的...... > : 而且 RNA 自己可以催化自己的复制反应...... > : 一开始的序列是很短的... 短序列还是一样可以自行复制... > : 而且所谓的正确核酸排列组合序列？ > : 事实上只要能生存就是正确核酸排列组合序列...... > : 不一定要是哪一个才是...... > : 只要数百万种或数亿种组合中有一个能用即可...... > : 而不是说「目的论」一定要达成某种序列组合才可...... > ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ > 的确　不一定要组成某一个特定的单细胞生物 > 任何可以自行复制的都可以　但你我的方法　算算机率　 > 只是分子由1变成N 分母还是趋进於无限大阿 分母不会变成无限大...... 因为只有复制成功率最高的才会成功...... 其他的全部被淘汰...... > : 不是几乎每一步都正确地产生唯一的生命组成方式...... > : 而是每一步都产生许多不同的生命组成方式...... > : 有几种会占特别优势... 其他大多是错误的... > : 再由那几种继续演化下去...... > ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ > 照你说　组成到一半　能正确形成生命的几种　会继续存在 > 不正确步骤的　则会自动排除掉 因为一个系统内可以容纳的分子数量与能量是一定的...... 所以复制效率差的分子自然抢不到资源而被淘汰...... > 这又回到冥冥之中　似乎生命的形成早有定数? 如果按照你们的说法...... 所有的定律都是「冥冥之中的早有定数」...... > 你要我就是得相信这话?　还是能给我一些有优势的理由呢? > : 你可能不了解真正的生物分类...... > : 以为这世界上只有「原核生物」与「复杂的真动物」？ > : 事实上寒武纪突然出现的是多细胞生物体的发展...... > : 以往应该都是单一细胞的发展...... > : 其实寒武纪之前现代单一细胞该有的生化功能几乎都有了...... > : 之前的演化不是「缓慢的进化过程」...... > : 因为单一细胞的生化功能很难从化石看出来...... > : 寒武纪之前的生物重要演化至少有...... > : 1. 醣解作用与 DNA 复制系统的演化 > : 2. 光合作用与电子传递链的演化 > : 3. 有氧呼吸作用与防止氧气伤害机制的演化 > : 4. 透过内共生的机制演化出真核生物 > : 5. 减数分裂与「性」的演化 > ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ > 对阿　那为何寒武纪突然出现物种的多元进化 > 你还是没解释　虽然目前也没人能解释 因为多样化的层级提高了...... 寒武纪以前只能在细胞结构与生化功能上多样化...... 寒武纪以後所发展的多细胞生物体...... 将多样化的层级提高到细胞之间的连结与空间分布...... 於是可以突然产生爆发性的多样化...... 如果有 A、B、C 三种单细胞... 多样性只有三种... 如果能有多细胞的体制出现...... 那就可以有 AA、BB、CC、AB、AC、BC、AAB、ABB、ABC、ABCBA ...... 从单一细胞来看来是只有三种细胞... 但是却可以多了好多种多细胞生物... 於是几近无穷的可能性与多样化就能够出现了...... 以细胞层级来看... 寒武纪後的细胞构造并没有增加多少的多样性... 但是由於多细胞生物中的许多不同种类细胞组合就可以产生新物种...... > : 寒武纪动物群的祖先都是单细胞生物...... > : 单细胞生物化石不容易发现也看不太出其特徵...... > ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ > 啥　我应该是说　寒武记的大进化　不但是物种的多元 > 甚至完全找不到和单细胞之间的关联性　 > 而达尔文的进化论指出　进化是渐进的 > : 外星人与其放下的生物又是怎麽演化来的？ > : 也就是说还是不愿意面对生物演化的事实？ > ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ > 我说是神造的呀　我不愿意相信生物演化的事实 > 就如同你不相信外星人造物一样阿　在一切还没确定证实以前 > 你不能就说我的想法是错的呀　 演化的证据历历在目...... 化石、生物地理学、分子生物学、胚胎学、同源器官...... 「演化」已经是不容怀疑的事实！ > : 地球的年龄至少有四十六亿年啦～ 放射性元素已经证实了～ > ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ > 我是指如果用达尔文的进化论推算　地球年龄只有一千多万年 > 这句话主要是指出进化论的不合理之处 哪有不合理之处？事实上这是对你说法进一步反驳！ 因为地球的历史46亿年远远超过一千多万年...... 更可以看出绝对有足够的时间让生物演化...... > : 演化不只是"突变"... 还有性的"基因重组"... > : 另外长久的地球历史... 足以让生命多样化... > : 另外除了「种」有较为明确的定义外...... > : 其他的分类阶级都是「人为」的...... > ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ > 寒武纪大爆发　太突然了吧　这不能又丢给机率论了吧? 寒武纪大爆发是因为多细胞生物体制的产生...... 从细胞生化层级来看... 寒武纪可没有大爆发... -- 狂贺 obaga2005 的中文译名确立为「喔～ 笨蛋 2005 版」 obaga2005 ===> o-baga-2005 ===> 喔～ 笨蛋 2005 版 -- ◤◥ Origin: 彰化师大生物系˙吟风‧眺月‧擎天岗 micro.bio.ncue.edu.tw ◣◢ Author: BioStar 从 163.23.212.113 发表