http://www.businesstoday.com.tw/web_content/article.aspx 独家专访李远哲谈当前政局：「我不後悔，只是遗憾！」 撰文：林莹秋、林哲良 (今周刊 No. 494 2006-06-12) 在二○○○年总统大选混沌局势中，力排风浪，加入国政顾问团，在最後临门一脚支持陈 水扁，进而造成政党轮替的中研院院长李远哲，在当下全台倒扁声浪中，接受《今周刊》 专访，细谈他连日来的矛盾心境。他相信，很多事情经过几个月沉淀之後，大家会深深思 索，怎样做对台湾最好。 七十一岁了，李远哲一整天行程满档，演讲、会客、洽公、请益不断，中间没有休息，到 傍晚六点还不显疲态。 他每天忙到半夜二点才上床，早上八点就起床，天天只睡五个多小时，回台十二年来如一 日。有时李太太看了不舍，会开玩笑问他：「真是奇蹟，怎麽你还活着？」他讲话双眼炯 炯有神注视对方，做任何事都全心全意投入，而且乐在其中、甘之如饴，因为他对台湾这 块土地有很深的感情，他希望能带动更多有心人，一起帮台湾多做点事。 今年十月，李远哲就将卸下中研院院长重担，但他说：「我不会拍拍屁股就走人！」外界 对这位头顶诺贝尔光环的院长，管的事情太多、太杂有意见，而且大家动辄把他的名号抬 出来用，不管当事人同不同意，「过度消费」的结果，也大大折损李远哲的专业形象。例 如，很多人认为二○○○年国政顾问团挺扁，而今第一家庭弊案不断，李远哲该负最大责 任。 「总统身边的人没有坚持理想，令人失望」 不过，李远哲并不介意，只要有助於社会进步，他的名字愿意借人家用，若有误解，只要 给他机会，他都愿意说明清楚。他至今深信，政党轮替是民主政治的核心价值，「做不好 就该下台」，只是他对总统身边的人没有坚持理想感到失望，对政府制定政策的过程也不 满意。 看到赵建铭事件不断向上发展，李远哲对现下社会的激情反应可以理解，但他认为，「民 意暂时的反应是不可靠的」，要经过几个月沉淀，冷静下来再做判断。他相信民主和「法 治」是分不开的，不论是总统身边人、家人或总统本人，只要做错事，就该受到法律制裁 ，如果这些司法讼诉不能继续下去，这个国家才需要令人担心。 当年国政顾问团的临门一脚，发挥了创造历史的功能；即使现在扁政府犹如过街老鼠人人 喊打，他依然不後悔，只是很遗憾，因为一百年後历史会怎麽记载这一段，他心中再明白 不过了。主张政党轮替是他的肺腑之言，他自认知识分 子有责任把社会带往更好的境界 。 在此敏感时刻，坚持要把话说清楚的李远哲，诚实面对各界对他的质疑，以下是本刊专访 李远哲的精采纪要： 「不後悔支持政党轮替，那时的民进党满怀理想」 问：六年前，你筹组国政顾问团挺扁，促成政党轮替；如今民进党政府弊案连连，导致台 湾社会民心浮动，针对最近政局你有什麽看法？ 答：看到现在时局发展，我也失望！但我相信「政党轮替」还是促成台湾民主的进步。今 天总统的女婿被这样讨论，这是民主化过程里必须经历的阵痛；政治人物做不好或做错事 ，大家可以提出来做道德批判或用法律制裁。如果问我後不後悔当初的举动，我还是「绝 不後悔」。 政党轮替是大家共同的希望，那时候的民进党没有赵建铭，也没有今天这些弊案，而是满 怀理想要改革社会；当时很多国民党高阶层的人，也认为国民党应该下台一次，他们内部 才有改革的契机。二○○○年政党轮替的事，我想历史会记载它对台湾民主发展的重要性 及意义。 当然，总统身边的人无法保持住他们当初的理想，令人遗憾。一年前，我曾说过，我对总 统身边的人跟有些政策的决定感到失望，因为台湾不只是政治人物的台湾，更是全民的台 湾。 国政顾问团的事我不想多说，但当初成立，是因为有些企业人士觉得政党轮替之後，会产 生政权交替的真空期，希望协助新政府过渡，稳住局面，才有国政顾问团这样的产物。 这个建议，部分企业人士也曾向宋楚瑜提起，但并未获得采纳，後来跟陈总统提起，他欣 然接受，才有国政顾问团的诞生。大家可以看到，新政府内阁产生後，国政顾问团就立即 解散，没有干涉政府运作。 但政党轮替之後，我觉得很不幸的是，原本大家应该为国家进步一起努力，但政治方面却 一直在做内耗的事。这几年，中研院及台湾其他研究机构，花了不少心血做研究，使台湾 在某些方面的确向上提升，科技能力评比在国际上一直有进步。 人民的眼睛是雪亮的，眼前的纷争的确令不少人感到难过，不过如果问我台湾社会进步了 吗？我想在某些层面的确是。 我在台湾及日本的中学演讲，可以明显感受到彼此的不同，台湾的中学生比起日本中学生 ，明显活泼许多，这点让我感到很欣慰。这几年我接触过不少国外访客，这些人之中，不 少对台湾的印象是「一直往好的方向在改变，除了政治」，这也间接说明台湾在政治以外 的事，的确有进步。 「政商挂钩都跟选举有关，怎麽改善，值得深思」 问：你鼓吹政党轮替的价值，似乎因为扁政府表现欠佳而逐渐被否定，你情何以堪？ 答：民主社会经过政权轮替後，丢掉政权的人，会去想法子取回政权，这是可理解的。但 在野党取回政权的方式，应该是怎样去帮助国家进步，让老百姓佩服；如果持续进行政治 斗争，台湾确实会受到很大的伤害。但我相信，老百姓应该不会容许这样的情况持续下去 。 问：很多人以道德标准要求总统下台，你怎麽看待？ 答：我说过台湾是个法治国家。法律之外，政治人物还要受到道德的检验。如果大家觉得 总统应该「怎麽样」，在一个民主国家里，总统很难不去回应民意。但民意时有变动，暂 时性的民意反应可能是不可靠的，我觉得很多事情经过几个月沉淀之後，大家会深深思索 ，怎样做对台湾最好。 「做不好下台、做得好上台」，这是民主的价值，要出来做政治家的人不应该有私心。 但是反过来说，我们在制度面也应该有所改善，像选举花这麽多钱，这些钱从哪里来？我 们常说的「政商挂钩」都跟选举有关，怎麽改善这种现象，值得大家深思。 很多立委常问我，怎麽兼了那麽多基金会董事，事实上，我在这些基金会不但分文未取， 还常自掏腰包，有时候还把父亲的画作（李远哲父亲李泽藩，是台湾早期知名画家）拿出 来卖掉做善事。大家应该了解这社会有很多人满怀热忱在做事，而不是只看在钱的分上。 如果你们问我，当初促成政党轮替，如今政党轮替走到这步田地，你会拍拍屁股走人就算 了吗？我会说，我不会走，而且要跟台湾家乡父老同甘共苦，继续为台湾社会的进步奉献 力量。但我不希望台湾有太多政治是非，老百姓才是国家主人，政治人物不好好做，会被 扫地出门。 问：你对现在的国家领导人有什麽期许？ 答：我想现在很多事都进入司法程序，国家领导人还是要做好本分的事，为国家进步做努 力。我还是觉得让事情经过几个月的沉淀，会有新的局面，这段时间，我多讲话没有太大 用处。 「我对台湾并不悲观，眼前的事几个月後就会沉淀」 问：你对台湾未来的发展感到悲观吗？ 答：十二年前，我回到台湾，为了台湾的进步而努力，十二年来不曾松懈，未来还是会继 续努力。我对台湾并不悲观，眼前的事在几个月後就会沉淀下来，只要大家为国家的进步 一起努力，而不是为自己利益努力，这样台湾还是会充满希望。 问：二○○○年以後，你曾经担任「跨党派两岸小组」召集人，为两岸关系突破而努力。 现在，你对两岸过去六年的互动有什麽感触？ 答：陈水扁总统就职後，本来希望在两岸关系上有稳定、合理的发展，所以就职时做出「 四不一没有」的政治宣示，并邀请我担任跨党派两岸小组召集人。我之所以愿意担任召集 人，是希望对两岸和平做出贡献，两岸之间有很多「误解」，但可以携手克服，不需要战 争。 虽然当初跨党派小组受到亲民党等的抵制，但我们还是邀请郝龙斌、朱惠良、沈君山等人 参加，让小组能够容纳更多元的意见。经过九个星期的讨论，所有与会者达成「三个认知 、四个建议」的共识，不少人认为这是个「奇蹟」。 然而，很不幸的是，中国报纸第二天就批评这是「不三不四」。虽然事後听学界的人讲， 这并非中共高层的意思，是有人居中「搞鬼」，但已对两岸关系进展产生不好的影响，让 陈总统「後退」，因为自己的努力并没有得到对方善意的肯定。 对於两岸关系，我一直主张，对岸如果要跟台湾保持好的互动关系，就应该跟「执政党」 谈。因为台湾经过日本及国民党这一百年统治的历史，面对不少压迫，也看到许多腐败， 所以民进党人的主张有它的历史、社会背景存在，代表了很大一部分台湾人的想法。 如果中国政府能多了解台湾发展的历史轨迹，了解这些人受压迫的心境，他们一定会了解 两岸要好好往下走，不是只抓着一半的人就可以；如果是这样，只会把另外一半的人推得 更远，要合作的话，就应该跟反对我的人也能够沟通。所以我才主张中国官方一定要跟台 湾的执政党沟通。中国大陆跟在野党谈得愈好，执政党只会跑得更远。 「教改的理念没错，遭怪罪是因我主张政党轮替」 问：很多人对你当年参与教改的功过有很多讨论，你自己怎麽看？ 答：我参与「教改会」是一九九四到九六的二年，每个礼拜我都带着枕头到各地和家长、 老师座谈，住的是糖厂招待所或宿舍，每个地方的枕头高高低低，我睡不习惯，所以随身 携带一个皮包，里面就装枕头。 如此二年下来，三十位教改委员有共识，一个个都签字背书，写了一本教育改革谘议委员 会报告书给行政院长连战，我们就解散了。 沈君山校长就问过我：「院长，你到这儿来，应该当菩萨的，为什麽当住持？看到你这麽 辛苦在跑，这二年我也从来没这麽努力过。」 但现在为什麽把教改责任怪到我身上？我当过教育部长吗？我是行政院长吗？建构式数学 是我们提的吗？ 我们提高等教育要有审议委员会，高中高职要有合理比率，如何把高职慢慢转换成一般高 中、综合高中，提升老师的专业自主，把所有人带上来，我们比任何官方成立的谘议委员 会更努力，这些理念不对吗？ 大家把教改失败的责任推到我身上，我想最主要原因是二○○○年我主张政党轮替。 问：你怎麽看待自己在中研院十年的表现？ 答：过去几年，中央研究院在技术交流及移传方面，有不少突破，现在很多杰出的国际研 究人员也愿意和中研院合作。例如何大一院士，就和中研院一起做疫苗基础科学研究，人 家愿意这样做，是相信中研院的能力。 而且人才会吸引人才，台湾有一个研究机构具备国际级水准，就可以帮助其他大学也提升 学术研究水准。过去十年，中研院研究水准一路攀升，以後的十年，中研院也会帮助国内 大学一起「向上提升」。 --

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