作者VVizZ (我很穷)
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标题Re: [讨论] 10年多年前的篮球鞋现在实战性还是很好?
时间Tue Jan 31 11:25:54 2023
※ 引述《jj840917 (布鲁猪排Ver2.9)》之铭言：
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: 运动科技一直在进步，对应的装备和科技也是越来越好
: 举例来说跑鞋在这10年间就有革命性的成长，竞技鞋款造成的成绩差异非常大
: 而跑鞋不仅是竞技鞋款，连一般训练鞋也是有满明显的升级。
: 很少听到有人怀念10几年前哪款跑鞋性能多强
: 但篮球鞋就比较微妙一点，不少人会缅怀大概10年前左右的鞋款。例如Kobe5~6、KD系列的
: 便宜好穿、Hyperdunk 2013 low等等...
: 也有些人觉得现今篮球鞋款偷料
: 那个年代的明星球鞋我有三款，Kobe 6、LBJ 9、Adidas Crazy Light (ROSE代言)
: 真的都还满好穿的。
: 就连NBA球员也不少人会穿那个时代的球鞋，Kobe鞋就满常看到。(虽然球员版和市售有
: 些不同)
: 篮球鞋从早期converse帆布鞋 ->80年代 Air Jordan 1、Air Force -> 90年代各种AJ和
: 气垫鞋款->00年代Reebok AI、Adias Kobe/TMAC、Nike shox弹簧鞋
: 上述各个时代的鞋子都算是在脚感、重量、性能上有明显的改变
: 但近10年好像比较没有革命性的成长? (不过我也10多年没买明星鞋款了，有劳各位解答)
: 篮球鞋在这10多年来是不是成长不如跑鞋明显?
篮球鞋的问题是
设计师不知道自己要什麽
顾客也不知道自己要什麽
顶级跑鞋比较简单
设计师要做一双能创世界纪录的鞋子
跑者要买一双能创自己PB的鞋子
事情就简单很多
鞋子尽量轻到极致
脚底能量回馈尽量做到极致
剩下都是跑者自己的本事
篮球鞋是最麻烦的鞋子之一
因为篮球动作太复杂了
前进方向要探步要冲刺要变向要跑还要跳
後退方向要撤步投篮要防守滑步
到底要抓什麽功能
是要
极致变向
极致全场冲刺
极致步态配合
极致保护防扭
极致缓震
极致弹跳爆发
还是样样通
但可能样样松
价格拉低、好卖就行的大众款(匪语:口粮鞋)
篮球鞋基本中底发展就三大方向
发泡、气垫、结构缓震
其中结构缓震已经死了(SHOX、A3之类)
成本高效果差又重所以没人要做
气垫就NIKE一厂独大就算专利过期
他们对气垫制程的掌握度跟品管
还是其他厂难以跨越的障碍
所以也不想花钱投资
之後就是把研发经费集中发泡
或者乾脆直接买专利物料
因为BOOST的短暂成功
曾经撼动了一下霸主NIKE
但问题还是一样
发泡就算你用超临界氮气PEBA或TPEE
到现在还是没解决用厚度换性能的问题
如果削薄至前掌离地1.6CM以下的水准
脚感跟ZOOM根本天差地
更别说ZOOM还可以弹性改分布区域改厚度改气压
可以独自存在(ZOOM MAX)
可以开放
可以加CAGE
可以跟泡棉嵌合
从1990中期一直称霸到现在
兼具贴地缓震跟回弹跟脚感的所有要求
至於鞋面材质
一直在实验
从真皮>合成皮>塑胶布贴合>软编织
混合编织>硬编织>茄芷袋(AJ36)
大致上是可以看出希望做轻薄强韧的方向
但问题是前掌跟鞋舌的内衬越做越少
那种海绵或附加内靴贴合的感觉越来越差
有些鞋子弯折时还会被塑胶外皮顶到自己
这些就有点舍本逐末
好在最近又有点加回来的趋势(像LUKA 1)
至於什麽抗扭防侧翻
现在也慢慢开始修正观念
回到当年的後段锁定而不是前掌侧堆叠
讲了半天
现在主流鞋评观念
要求後卫鞋
要碳板抗扭转跟前後掌过渡
要贴地(场地感)前後低落差
要缓震
要内侧纹路抓地
要防侧翻
要後段锁定
更细致的
後跟溃缩引导凹线
阿不就一双ZOOM GP1打死???
1998年就出品的东西...
到现在还是顶级水准
要说什麽成长吗
我是觉得不要说10年
快30年了也好像没有比ZOOM更好的选择
至於楦型
或最近突然很受重视的力线控制
这些应该算是做鞋子的根本核心
运动鞋休闲鞋皮鞋都适用的
不算在科技发展里面吧
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 220.130.142.210 (台湾)
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1F：推 lafeyo523: 全都说到我心里 不愧老司机 太专业啦 01/31 11:32
2F：推 uei1201: 好强喔，不过跑鞋真的是疯狂进步 01/31 11:37
在我心里穿过篮球鞋的ALL TIME前5(不分名次)
ZOOM GP1
ZOOM FLIGHT V
JET FLIGHT
HAWK FLIGHT
ZOOM TURBINE
近10年可以比的只有
没啥科技的HYPERCHASE
没了
3F：推 lovebean: 推推, 确实只要厚度一降, 那些虾米碗糕泡棉没一个能跟zo 01/31 11:46
4F：→ lovebean: om air打的 01/31 11:46
最近才开了双网路评价还可以的毒牙PRO2
说真的就很普通...
5F：推 stupidman915: 专业好文 01/31 11:48
6F：→ lafeyo523: 其实我觉得篮球鞋没那麽复杂啦 後根夹好 中足抗扭够 01/31 11:50
7F：→ lafeyo523: 前有场地感又不放弃缓震後跟缓震够的自然drop 鞋面不要 01/31 11:51
8F：→ lafeyo523: 太薄 就很能打了 01/31 11:51
就商业上没噱头不好卖..MAX的都GG了
以现在的篮球比赛风格
其实薄底跑鞋当基础
侧面加固换人字纹底
大概也能打...
9F：推 lovebean: 消费者的胃口被养大了, 没有每年都有新噱头、最久两年一 01/31 12:05
10F：→ lovebean: 次大改版就会觉得你没创新, Nike成长成商业大帝国後就 01/31 12:05
11F：→ lovebean: 不能用小牌保守玩法了 01/31 12:05
然後喇叭就哭了
实战正代鞋被拿去当秀肌肉的实验鞋好多年
自己都不爱...
12F：→ lafeyo523: 跟苹果一样 市场绝对领导者就是负责当领航员 01/31 12:08
13F：推 seavoo: 专业给推 01/31 12:11
14F：推 keikoutnet: 论脚感重量及弹韧，zoom真的是很强大的存在… 虽然现 01/31 13:11
15F：→ keikoutnet: 在很想要anti-Nike，但zoom的功能面而言，它厂我觉得 01/31 13:11
16F：→ keikoutnet: 目前还是很难完胜，更别说它还是个一二十年前就出现 01/31 13:11
17F：→ keikoutnet: 的产品(当然有不断进化) . nike只要用心把鞋楦包覆 01/31 13:11
18F：→ keikoutnet: 调好，前後放个大面积zoom, 基本就能打死一堆鞋了... 01/31 13:11
连用专利过期的类ZOOM鞋垫塞进烂鞋里都能起死回生...
19F：推 roaddogss200: 25年前「原版」的墨镜鞋依旧是我实战中穿过最威的 01/31 14:24
20F：→ roaddogss200: …然後最最舒适的就是20年前的印度/美洲豹，超Q的 01/31 14:24
21F：→ roaddogss200: 底，超神的包覆但就是重了一点 01/31 14:24
最近才终於入了第一双AJ13还有TEAM PRO2
以前觉得自己配不起乔丹鞋所以不敢买
现在只要下折扣便宜点我都买..管它球技..
22F：推 crazycarter: 老鞋弱项还是在鞋面部份 其他还是蛮能打的 01/31 14:27
我反而比较喜欢全皮+海绵填充的鞋
好处很多
最主要是穿开之後是跟着你的脚板塑形
不是塑料贴合鞋面能比
弯折处也比较舒服
软针织的话
松了就是松了
硬针织如果不加厚海绵内衬
贴合感不太够
另外是重量配比比较适中
不会有上面过轻下面重
鞋像挂在脚上的感觉
※ 编辑: VVizZ (220.130.142.210 台湾), 01/31/2023 15:03:31
23F：推 sxman: 乾 这篇收一收可以当论文发表了 01/31 15:41
24F：推 TheOneisNEO: 你的all time前五我穿过三双 都不觉得有现在的好lol 01/31 15:52
25F：→ VVizZ: 那你很幸福不用等复刻永远买新的就好 01/31 16:25
26F：推 uf1276: 超怀念原版2K5 ，缺点就是魔鬼毡黏不住後很烦 01/31 16:27
27F：→ uf1276: 这次LBJ 20就很不错 前後zoom+碳纤维 鞋面也做的很好 01/31 16:29
28F：→ VVizZ: 等全皮橄榄色或全皮色下OUTLET我会想买(如果有) 01/31 16:31
29F：推 fxp87117: 借串问team pro 2是最近出的Jordam Team II吗？是有气 01/31 16:32
30F：→ fxp87117: 垫配置的？ 01/31 16:32
31F：→ VVizZ: 对啦我打错了 同时也有出一双TEAM PRO 两双都超假碳纤纹 01/31 16:34
32F：→ VVizZ: 的TPU 气垫摸起也阉割到剩前掌air sole只是为了配色买的.. 01/31 16:35
33F：推 elec1141: 推 01/31 17:55
34F：→ boyutsai: 2k5死不出，都不知道现在恨天高篮球鞋到底是怎麽了，拼 01/31 18:33
35F：→ boyutsai: 命叠气垫泡绵，害我只好去买阉割的jumpman pro回味 01/31 18:33
很多东西都不太可能再出了
会打到自己
再出也是阉割版..哀
36F：推 TheOneisNEO: 也没有一定就是新的好 但我觉得很棒的都是08年之後 01/31 19:56
37F：→ TheOneisNEO: 算是一个分水岭 01/31 19:57
刚好我觉得好的都在FUSE技术出现以前
38F：推 holyduck: 气垫黑科技跟鞋楦的掌握就是Nike独霸的老本 其他家很难 01/31 20:17
39F：→ holyduck: 动摇 01/31 20:17
40F：→ holyduck: 不过不要单点挑出来比的话我觉得阿迪的Crazy Explosive 01/31 20:19
41F：→ holyduck: 2017 pk是我穿过最棒的实战鞋之一 跟Nike顶级鞋款相比 01/31 20:19
42F：→ holyduck: 不落下风 01/31 20:19
43F：→ holyduck: 可惜就这一双 这系列还直接收掉了 人家Nike是满手的经 01/31 20:20
44F：→ holyduck: 典实战好鞋 复刻也很会操作 01/31 20:20
45F：→ holyduck: 看看阿迪的复刻怎麽糟蹋那些老鞋的 令人摇头 01/31 20:21
46F：→ holyduck: 好在换了CEO之後 篮球线有重整复苏之势 希望2023干点大 01/31 20:22
47F：→ holyduck: 事啊 01/31 20:22
之前爱迪达篮球线设计师
被中国品牌挖走一些
NIKE也反挖一些
虽然他们也挖了NIKE的一些
但核心技术不同路线
然後中国品牌自己也在挖来挖去
结果就是大家都长得很像
48F：→ a60525025: 爱迪达很久以前把个人款都取消变成团体鞋也很有事 01/31 21:22
49F：→ a60525025: 爱迪达就是很爱做一些别人看不懂的操作 01/31 21:22
NIKE反过来把团队鞋照价钱区分客群
挂上球星签名爽卖
50F：嘘 booth: 标准贵古.. 01/31 21:23
51F：嘘 insai: 谁在乎匪语是啥 01/31 22:58
52F：推 leota: 好文 01/31 23:27
53F：推 newgigi7672: 真的很多老鞋 好穿又经典 01/31 23:42
54F：推 magicwu: Kobe XI ELITE 大概是我近十年内实战最佳鞋款了 02/01 01:58
跟LBJ系列堆叠缓震比起来
KOBE系列也是另一种旗舰设计风格
极致贴地轻薄灵活
但AD之後就有点看不懂
55F：推 fegat: 墨镜放到今天就是重而已 02/01 09:57
我之前量的资料
以US8为标准
AZFV(OG黑白蓝)的是428g
GP1复刻(白黑)是422g
GP1复刻(黑白)是385g
HAWK FLIGHT复刻(黑白碳纤)是355g
跟重扯不上边吧
而且这些都是5/8以上的中筒款式
采用全皮/人造皮或混合鞋面
前後气垫或全掌气垫
还加上各种支撑组件拉满的结果
当然像FOAMPOSITE那种破500的就是重了
现在号称最新科技
所谓中国品牌超临界泡棉加上TPU包边之後
还有不少破400甚至接近500g的
比自家的话
GT CUT 1去年号称最神的鞋
也是轻松破400g阿
另外球鞋穿起来的重量感觉
跟配重有关系
鞋面中底分配均衡一点
包覆好的
穿起来也不会觉得重
但鞋面轻薄包覆感差的
整体重量过於集中於中底的款式
跑起来就像挂在脚背甩一样
※ 编辑: VVizZ (220.130.142.210 台湾), 02/01/2023 10:33:33
56F：推 holyduck: 超临界发泡去年有出一双神鞋阿 WOW10 缓震弹重心低又轻 02/01 12:39
57F：→ holyduck: 代表超临界发泡有机会做出这种水准的鞋子 02/01 12:39
58F：→ holyduck: 但就像阿迪拿boost当敛财宝物狂出一堆鞋 中国厂商也是 02/01 12:41
59F：→ holyduck: 打着超临界发泡的招牌乱出一堆鞋 WOW10只是证明这个科 02/01 12:41
60F：→ holyduck: 技没有差太多 只是会不会弄而已 02/01 12:41
61F：→ VVizZ: WOW系列一直都太贵碰不起XDD 02/01 16:49
62F：推 holyduck: 之前最便宜的配色有到4xxx的价格 不过最近又涨回来了 02/02 11:31
63F：→ holyduck: 有机会的话建议要试试看 02/02 11:32
64F：→ VVizZ: 外型不喜 太激进XD 02/02 11:34
65F：→ alumican: AZFV,GP1宽脚板救星 hawk就窄了点 02/02 14:12
66F：→ rahim1211: 也来贵古一下，原版2k4真是好穿，个人的第一名 02/02 23:05
67F：→ VVizZ: 2K4短暂入手过但觉得那条绑带很矮油就卖掉惹 02/03 10:14
68F：→ VVizZ: 可惜当时还不流行低筒只有简版的total package有低筒 02/03 10:15
69F：推 lovebean: 2K4实战神鞋啊, 2016年的复刻接近原版, 不过当时龙柒鞋 02/03 11:21
70F：→ lovebean: 评给了99分还高於LeBron 13 Elite被网友喷爆 XD 02/03 11:21
72F：→ lovebean: 当年Dirk也讨厌那条带子, 当时他有几双PE是无黏带版的 02/03 11:22
74F：→ lovebean: Dirk连AF25都有无黏带PE, 他真的很讨厌带子 XD 02/03 11:23
75F：推 lovebean: AF25也是个人超爱的实战鞋, 支撑、舒适、避震、脚感全 02/03 11:25
76F：→ lovebean: 部都高水准, 但重量也颇重, 不过不是靠爆发力跟灵活性吃 02/03 11:25
77F：→ lovebean: 饭影响就不大 02/03 11:25
78F：推 AXC: ZOOM TURBINE 真的超好穿 02/04 16:56
79F：推 sunisi: 全部同意推 02/08 23:14