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1. 何谓平等原则? 给予相同之待遇就是平等原则麽? 那是不是应该全国同胞通通一人一年收300万税金?应该不是吧 男女不应有所分别否则显得女生弱势? 那是否女生也应该当兵?应该不是吧 所谓平等原则 相同之情形给予相同之待遇 不同之情形给予不同之待遇 现今男女有所分别各有不同之需求与考量 给予不同之待遇 何来违反平等原则之说? 令人费解 2. 政策可以并行 可以相辅相成 不能说其他方法也许效果较好即否定此一政策 ※ 引述《Unrecht (Lucken des Gesetzes)》之铭言: : 这根本是个很差劲的政策 : 一、首先,就女性部份 : (一)若认为女性有被骚扰之虞,正确的作法应该不是隔离 : 1 凭什麽女性就该被隔离 : 这样不就更塑造出女性应该被保护的弱势形象? : 有违男女平等 : 2 或许车厢隔离的方法可以获得一定程度的保护, : 但这只是消极利益 : 我们应该针对的是犯罪的来源而去防堵 : 而不是针对被害人的限制──→这才是积习的手段 : 如今台铁这种作法 : 就「政策目的」而言:根本还停留在旧时代 : 带有贬意的「女性弱势」的观点 : 就「政策手段」而言,也只很消极而成果有限 : 这样跟「社会性骚扰风气严重,所以劝导女性宵禁」何异? : 3 况且,这种作法,很可能造成 : 「女性自愿在其他车厢,是不是自愿承担风险?」的错误社会观 : 台铁说:我们要防制性骚扰,那别的车厢的女生的安危就不用保障了吗? : 若是同样都需要保障,那何必多设这个车厢? : 应该采取一些积极的作法:例如加强车长巡逻之类的?不是更能全面保护? : 4 另外,就犯罪心理学来说,这种隔离, : 反而会提高「痴汉」对「流落在普通车厢的女生」的犯罪慾 3. 那是否所有防范措施皆不该采行? 既然你明说是犯罪心理学 恕我不自量力 那请问是哪一理论?哪一学者? 心理分析理论?认知与思考理论? 社会学习理论?生物心理学理论? 生物个体理论? : 二、就男性方面来说 : 1 请先不要又提出什麽「体贴」「气度」的观点 : 这不仅也隐含大男人主义 : 同时也是诉诸个人情感,而非就事论理 : 这件事情跟体贴、气度没有直接关联 : 或许「赞成女性车厢」的网友认为自己这样很体贴? : 可是体贴有很多面向,我们反对女性车厢,改别的防制性骚扰方式 : 不也是另一种更有效的体贴? : 2 平等权 : 如前面很多网友提到的,这样的确有侵犯 : 「男性平等使用公共空间的权利」 : 也不要再说女性去女性车厢,普通车厢空间就会让出来 : 首先在前提上,女性就不该被隔离,这是不平等的 : 我们也没有强制女生一定得去女性车厢的权利 : 各何况女生不仅独享女性车厢,更可自由选择普通车厢 : 而来「让出普通车厢」的论点? : 更不要拿博爱座来相提并论,这是完全不同的事情 : 如果说尖峰时段,女性车厢都满了也就算了 : 有时候女性车厢根本连座位都还没满,而普通车厢却站满了人 : 这叫付出同样票价的男生,做何感想? : 就平等权来说,不管采取哪种审查密度 : 这种作法应该都通过不了比例原则中「最小侵害性」的检验 : 也就是说:有很多方法可以选择的时候,我们应该挑选最小侵害的 : ex.加强车长巡逻 : 更遑论,如前所述,这个「政策目的」的出发观点含有贬意 4. 那是否在女生厕所安装紧急按钮也有贬意? 对原住民考试给予加分也有贬意? 政策之出发也许认识到某些区别 但政策之做成应是为了保护 不是为了证明贬意 请勿片面观之 : 而「政策手段」效果消极... : 3 男性就不会被骚扰吗? : 三、结论 : 国家的主权在民,大家都知道,行政机关只是代为行政而已 : 今天一个政策的推行,如果有这麽多反对声浪 : 表示这个政策的确很有争议,很可能有违人民意志 : 这个政策 真的是弊多於利... : 解决方法:最直线式的思考就是「增设男性车厢」 5. 这样才是不平等 应位女性车厢有必要设 男性被骚扰比例却显然较低 不同之情形若给予相同之待遇 不过是齐头式平等 即假平等而已 : 可以解决平等权、女性主义方面的问题 : 不过我认为比较好的方法,还是取消女性车厢 : 想一些替代方案 : 有效防制性骚扰吧! -- 山风吹乱了窗纸上的松痕 吹 不散我心头的人影......... --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 61.230.34.54
1F:推 skenny:这篇也很中肯~比ed那位 好上太多 07/22 01:25
2F:→ jacques07:开始越来越有深度..越来越针对题目发言了喔 07/22 01:25
3F:推 BUMAS:本文所针对的,并没有说不采取任何措施吧@@ 07/22 01:27
4F:嘘 Peter1986110:这年头中肯都不中肯了......这等唬烂文也可算在内... 07/22 01:30
5F:→ Peter1986110:算了......面对不之深度为何物的乡民 也没什麽好说的 07/22 01:31
6F:→ eric2099:因为老子都不老子了嘛.... 07/22 01:33
7F:推 BUMAS:再者...我也没看到哪里说到平等是给予相同的待遇 07/22 01:34
8F:推 edward28:欢迎sk大针对於我两篇文章给予指教 你倒是说说看 07/22 01:38
9F:→ edward28:哪边写的不好哪边需要改进 你自己倒是可以写一篇看看 07/22 01:40
10F:→ edward28:否则实难让人参透你的意思 想必阁下的功力必定不凡 07/22 01:40
11F:→ edward28:sk大写的文张必定是中肯又客观 在下愿闻其详 07/22 01:41
12F:推 BUMAS:另外,也许数个政策搭配并没有错,然而讨论的重点在於,是否有 07/22 01:42
13F:→ BUMAS:有必要因为少数人之行为,而对多数人做出一个限制 07/22 01:43
14F:→ BUMAS:而限制後的所得的,与被限制所牺牲的,比例上洽当否 07/22 01:44
15F:→ edward28:这个问题只要其中一件发生在自己老婆或女友身上就是肯定ꔠ 07/22 01:46
16F:→ Jackoneone:B大,我是回应他的犯罪心理学. 07/22 01:51
17F:→ Jackoneone:楼楼上的看法+案例不少,我想就符合比例原则了 07/22 01:54
18F:推 BUMAS:犯罪心理学部分,我觉得原作者可能有些疏忽@@...不过其他部分 07/22 01:55
19F:→ BUMAS:我满认同的(我也不懂啥犯罪心理学) 07/22 01:56
20F:→ Jackoneone:所以我认为也符合比例原则 07/22 01:56
21F:→ Jackoneone:谢谢B大 07/22 01:56
22F:→ BUMAS:我个人的观点,即使这些事情发生在我周边,答案依然是否定 07/22 01:56
23F:→ BUMAS:利用车厢的拥挤对女性做出性骚扰的行为,绝对是应被谴责的 07/22 01:57
24F:→ BUMAS:而女性不受到骚扰的权利,也绝对是应该被保护的,问题只在於 07/22 01:58
25F:→ BUMAS:保护的方法恰当否,是否应该选一个牺牲大,成效不见得大的方法 07/22 01:59
26F:→ BUMAS:我觉得有更好的方法可行,比如在顶峰时间加开班车或车厢,使得 07/22 01:59
27F:→ Jackoneone:若能与以立法,而落实,应有相当之效果. 07/22 02:00
28F:→ BUMAS:车厢较不拥挤,就可以减少犯罪的可能,在辅以加装监视系统, 07/22 02:00
29F:→ BUMAS:安全铃等手段,我想对女性的保护可以更完善,限制也少 07/22 02:01
30F:→ Jackoneone:且效果应比监视.安全铃更有效.更全面. 07/22 02:02
31F:→ Jackoneone:加开车班和女性车厢搭配,更好 07/22 02:03
32F:嘘 joydow:痴汉会觉得~不坐女性车厢 是不是想被摸? 然後就下手了||| 07/22 02:07
33F:→ LeMonT:hei有没有搞错 每人缴纳三百万税金跟平等完全违背..怪例子. 07/22 02:10
34F:→ Jackoneone:那痴汉会因为没设女性车厢而不下手? 07/22 02:10
35F:→ Jackoneone:毫无理论与数据根据 07/22 02:12
36F:→ Jackoneone:Le大,哪是激问法,请看清楚. 07/22 02:12
37F:→ joydow:1的逻辑显然有问题 平等不是你的主观认知就算的 07/22 02:09
38F:推 JOKERPLUS:大来大去真是恶心 明明都想干人老木了 07/22 02:15
39F:→ LeMonT:激问法?!观点不同 07/22 02:15
40F:→ JOKERPLUS:一群虚伪的"大大" 07/22 02:15
41F:→ joydow:你的平等的定义是~男的就要当兵 女生就要被保护之类的 07/22 02:14
42F:→ LeMonT:我只知道 激问法的观点确实有问题-.-! 07/22 02:16
※ 编辑: Jackoneone 来自: 61.230.34.54 (07/22 02:18)
43F:→ LeMonT:我认为这项政策并无十分不妥.男性尊重女性 女性尊重男性 07/22 02:18
44F:→ LeMonT:本来就是种美德 如今确实有性骚扰的问题产生.我认为设立女 07/22 02:19
45F:→ LeMonT:性专属车厢 男性自然要避免使用该节车厢倘若是通勤时间 人 07/22 02:20
46F:嘘 joydow:且应该无所谓平等 男女本应是平等的 问题应该在公平上吧 07/22 02:19
47F:→ LeMonT:潮拥挤时段 女性自然多利用该节车厢 男性则视情况做适当决 07/22 02:20
48F:→ LeMonT:定 前天才在车厢碰见类似骚扰的事情 自强号上 晚间九点多 07/22 02:21
49F:→ Jackoneone:我是赞成的阿.... 07/22 02:22
50F:→ LeMonT:我隔壁的女性以及隔着走到的我女友 竟然都被某男子恶意骚扰 07/22 02:23
51F:→ Jackoneone:既符合平等原则又符合比例原则,自然公平 07/22 02:22
52F:→ LeMonT:感觉着实深刻..人处世本来就很难达到真平等.. 07/22 02:23
53F:推 joydow:回Jackoneone 是增强作用吧 无所谓下不下手^^ 07/22 02:23
54F:→ LeMonT:你有很清楚写明你支持 藉推文舒发感想罢了 07/22 02:25
55F:推 Jackoneone:至少可能能被犯罪之女性数目减少,目标变明显 07/22 02:25
56F:嘘 Jackoneone:而且也变於监视和巡逻,未必不好. 07/22 02:28
57F:推 joydow:基本上政策的方向就错了 又有失撘乘权的公平性 可行性不高 07/22 02:31
58F:→ joydow:所以罗 如何遏止这些可恶的变态又不引起民怨 还有待改进 07/22 02:34
59F:推 Jackoneone:有可行性,宣导好一点可行性会更高 07/22 02:35
60F:推 joydow:大家战液这麽浓 就可以知道不会那麽顺利的 XD 07/22 02:38
61F:→ LeMonT:大多数的版众还是相当理性的.. 07/22 02:52
62F:推 mutsutakato:推胡适 07/22 02:55
63F:推 poordennis:推.. 07/22 03:38
64F:→ partyaya:你回应人家的文章 至少也要有相同程度的论述吧?? 07/22 09:06
65F:→ partyaya:这篇个人觉得只是在打游击战而已 拿几个词来唬弄质疑 07/22 09:07
66F:→ partyaya:就要推翻别人的论述 把乡民的程度都看扁了吧... 07/22 09:09
67F:嘘 CitizenDildo:不过就是几个名词罢了,论点呢? 07/22 12:19
68F:→ Jackoneone:有做一些简短的说明,推文内也有补充说明 07/22 12:22
69F:→ chicken8:你根本没讲清楚什麽叫平等原则 07/22 12:34
70F:→ chicken8:情形相同或不同如何判断? 有客观标准吗? 07/22 12:35
71F:→ Jackoneone:这边是看被性骚扰之案件数量不同而做区别 07/22 12:43
72F:→ Jackoneone:担心比例http://www.wrp.org.tw/Conf/index7b1_b.htm 07/22 12:46
73F:→ Jackoneone:简单的文字也能蕴含道理,不能因为名词简单说我程度差 07/22 12:48
74F:→ chicken8:那有性骚扰前科的男人和无性骚扰前科的男人情形不同 07/22 12:53
75F:→ chicken8:为何要对他们做相同对待? 07/22 12:54
76F:→ Jackoneone:纵使有前科,在服刑或保安处分完毕後,一般生活中 07/22 12:57
77F:→ Jackoneone:我们仍然先推定他没有犯罪并且没有要犯罪 07/22 12:58
78F:→ Jackoneone:所以把他当普通人看待,以使其再度融入社会 07/22 12:59
79F:→ chicken8:既然都已假定男人不会性骚扰 那专用车厢要来干嘛 07/22 13:01
80F:→ Jackoneone:因为无法确认不会犯,所以仍有保护女性之必要 07/22 13:34
81F:→ chicken8:之前说假定不会犯 又说因为有人可能会犯所以要保护女性 07/22 13:37
82F:→ chicken8:你已自相矛盾了 07/22 13:37
83F:嘘 Fredericmo:正因为保护要做得"确实" 有限的社会资源更应该用在"好" 07/22 14:18
84F:→ Fredericmo:的政策上 不是那种所有防范措施都不用的二分法辩证ok? 07/22 14:19
85F:推 awxefrgt:C大的论述有趣 07/22 14:20
86F:→ Fredericmo:原po根本把"设置专用车厢"跟"唯一好的保护措施"划上等 07/22 14:20
87F:→ Fredericmo:号....这样反而限制了公共利益的发展跟改进范围! 07/22 14:21
88F:→ Jackoneone:我都说相辅相成了,哪来唯一保护措施 07/22 14:55
89F:→ Jackoneone:假定不会犯并不是确定不会犯阿 07/22 14:57
90F:→ chicken8:正因为假定不会犯不等於确定不会犯 07/22 15:31
91F:→ chicken8:而你同时假定男人不会犯 又假定男人可能会犯 07/22 15:31
92F:→ chicken8:所以才导致矛盾 你刚才所言是证实我的说法  07/22 15:32
93F:→ Jackoneone:请参考无罪推定原则.犯罪预防等理论 07/22 15:34
94F:→ Jackoneone:还有疑问可以寄信,我慢慢回,都会回. 07/22 15:35
95F:推 cyscyscys:这篇也挺有道理的= = 07/22 16:06
96F:→ ilaru:ed宅你是哭爽了没 07/22 19:18
97F:嘘 soaringfish:这篇没有论点 说服不了我 先跟我解释非齐头式的平等吧 07/23 02:01
98F:嘘 myallmind:我倒觉得U大比较有道理~你只是为批评而批评~ 07/24 11:30
99F:推 polarbearcub:写的太好了~狂推! 07/25 00:48
100F:嘘 SuzieKo:为反对别人的论点而PO这种东西~没意义! 07/25 10:20








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