作者winchin (winchin)
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标题Re: [新闻] 伊朗少女遭性侵持刀自卫 被判绞刑
时间Sat Apr 15 22:11:42 2006
有些人过於将伊朗本身的政体和法律看的太民主了
伊朗是一个以宗教治国的国家
它有总统,有政党
但事实上，总统的权力受到伊朗权力架构内的教士和保守派以及最高领袖的权威
的制约。
甚至到国会议员,法律,政党,候选人...这些东西
全都要经过所谓的最高领袖和宗教委员会里面,保守的教士的审核
在伊斯兰革命之後，最高法庭取消了所有被视为不够
伊斯兰的法律。而且随後，推出了根据伊斯兰教法草拟的一系列新法律。
所以简言之,没错,我们是不可以只用我们的角度去别人
但是,这是必须建立在他们的制度能够给与人民保障,基本的权利上
一旦他们的制度侵害的是人们基本的原生的权利时
(我不是指投票,民主自由...之类的功能性,或政治上赋予的事物)
那当然它就必须被批判
因为这已经不是一文化事务,而是关系到全人类生存基本价值的事务
许多人也把它太过泛政治化,把它等同於西方文明侵害回教文明
会降认为的
我只能说你只是一知半解,人家的内涵根本不是如此
况且,即使同样的事是在美国,台湾,中国大陆....哪一国发生
同样都会引起人们的注意,批评阿
何苦把它"泛文明化"?(况且人家指的文化,文明尊重根本不是这样一回事)
若又有人把它扯到啥"你指的价值是谁定的价值?"
之类的问题上的话
那真的是搞不清楚状况
因为这关心的重点根本是两回事
而且价值不是不变,是会改变的
那它为啥会变?当然是因为有人反对,希望改变才变阿
若一个制度,价值对所有人都有利,那何必有改变的必要
若没改变的必要而受到外力侵入,干涉
好...那我们可以说它是一种不当的文化,文明压迫
但若那些制度体制根本就已经无视於公平正义
那改变,或使它改变又有何不妥?
当然,我承认文明对於这方面的发展各有不同
邻居的例子很好用,我就再以她为例
我家隔壁住着位没上过学,但以卖机车为业的男人
而我们家是至少有读到大学毕业的家庭
那请问
我们可以笑隔壁说:哈哈...你们都没读书,没知识?
当然不行
因为在你眼里读到大学毕业就有社会上认同的价值,有知识
但是对於邻居而言,它虽然没学历,也许它真的知识不够
但它至少不以它自己出身为耻
若我把我的价值冠在它身上,那这就是一种压迫,一种无知自大
但是
若今天我邻居常常打老婆小孩,越打越凶,打到老婆小孩吐血,甚至拿铁棍出来殴打
还说这是他们家的"规矩"
当然,规矩都是它定的,老婆小孩没有反嘴的余地
那我能不能说:就跟学历一样,我不能把我的价值加到他们家上面
当然不行
即使你是美国人,非洲人,澳洲人
只要身为"人"
见到这种情况,我不相信有人会把她看作是价值事务,而默许认同容忍它的
跟所谓文化文明无涉
(我家跟隔壁家...就是比喻两个不同的国家)
注意....不要又认为说,那是因为你家(国家)不能打小孩老婆
当然你会觉得不可以
站在隔壁家(国家)来看,他们法律(规矩)赋予他们这权力,当然就可以
这种论辩只是
嘴炮且
未看清事实
那我倒要问问....你说不能站在我家这边的角度看
那为啥我就要站在你家那边的角度看?
说到後来....就变得好像没定论,好像两边都对
但是说这话的人
你有没注意到,还有哪里怪怪的?
所谓应尊重的层面是不是应该要有所
区隔?
不然文化事务跟非文化事务全都绞在一起,那不成了嘴炮,不然还是啥?
改天它把老婆小孩打死了,然後还来打我的家人
它也可以主张它是在履行它家的规矩阿
反正怎麽凹怎麽对
另外,硬凹说的通,但是若用
人基本的权利 这角度去看
那就很明显的可以看出上面那套根本是未看清事实
它家有规矩,所以当丈夫的可以欺负她,且老婆小孩没有发声权
即使有,那最终决定权也是握在丈夫手里(武力,暴力也是)
那就身为一个""
人类""的角度来看....这种体制,制度...是对的吗?
我们是否应当问问
我们建立社会,国家,制定法律....的目的,是否就是要来造成压迫,不公正?
若不是的话.....那还有甚麽疑问?它就是与人类基本的价值抵触
它就是需要改
若隔壁家里的小孩老婆无力去改变的话
难道我们就不能思索身为一个邻居(它国)的人,是否也应能作一些事
去帮助那些被压迫的人呢?
我可没提到要用"战争"的方式去打它
但是我们也不应忽略透过大家发声所产生的力量
若是这种上面那堆唱衰,消极,逃避,并且误解的观念被带起来
那结果就是其他人可以用同样或类似的方式来侵害它人
并以文化,文明的论调去主张它的正当性
呼吁的力量是有用的,消极漠视甚至於误解才真正可怕
※ 引述《ainao (小望儿)》之铭言：
: =前文全部删光光=
: 个人觉得这个标题战到现在 已经失去了原本的意义
: 无关乎文化或是人道 这两样纯价值观的物件本来就是由乡民自由心证
: 我只是想说 这篇报导原本只是一位加拿大选美皇后想要营救一位少女
: 但是 她并非是真的想要去动摇到乡民前述的"司法系统"
: 伊朗是伊朗 没错 不同民情的我们的确不能用自己的价值观去说他们的任何事物是错的
: 但原本那位发起连署的人也没有意思要把自己的价值观强制植入到他人身上
: 而是希望藉由连署 用大家的力量去支持律师替少女辩护
: 这本来就是在伊朗的司法制度下做合理的抗辩吧
: 而不是真的挟"连署之民意"硬是要求伊朗政府不要判少女死刑
: 所以 要不要连署是个人决定
: 就像是连署要说什麽话是个人想法
: 就算连署了 少女会不会死也不是我们能控制的
: 至於价值观 就让时间慢慢去改变吧 这也非一朝一夕能改变的事
: =个人意见 PO完继续念书去...=
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1F：推 prelight:说的好 希望美国快把这个国家灭了 04/15 22:14
2F：推 peachting: 的好 希望美国快把这个国家灭了 XD 04/15 22:16
3F：推 winchin:两位.....是来辣低塞(台语)的吗?.....= = 04/15 22:26
4F：推 HydeTseng:可能伊朗真的会和美国打喔，今天国际新闻上伊朗一直挑衅 04/15 22:27
5F：→ HydeTseng:美国和其他西方国家 04/15 22:28
6F：推 waytin:所以说还是要消灭这个国家嘛! 04/15 22:47
7F：推 rabbit99531:推... 04/15 23:05
8F：推 winchin:挑衅不一定就会真打啦,打了对它也没好处,而且也对世界没好 04/15 23:16
9F：→ winchin:处阿.....已经够乱了.. 04/15 23:17
10F：推 HydeTseng:孩子去看一下新闻吧，还蛮大条的，伊朗违反国际公约，已 04/15 23:49
11F：→ HydeTseng:再开发核子武器了，好像已经做好浓缩铀了 04/15 23:50
12F：推 winchin:国际公约,浓缩铀不等於一定会打起来,现在只能称作是危机븠 04/16 00:09
13F：推 tkugibson:推 04/16 01:24
14F：嘘 Danno:你这种说法跟倡导愚民教育有何差异 04/16 01:44
15F：→ ryan0222:美国大兵也是标榜『摧毁恐怖主义』的普世价值，进攻Iraq 04/16 02:17
16F：→ ryan0222:被杀的伊拉克人，被摧毁的伊拉克国土不知有多少。 04/16 02:18
17F：→ ryan0222:两造相比，不晓得谁的行为比较恐怖。 04/16 02:19
18F：→ ryan0222:动不动用普世价值去合理化自己的价值观 04/16 02:20
19F：→ ryan0222:说穿了只是另一种主观吧了！ 04/16 02:21
20F：→ winchin:你知道人家在讨论甚麽吗?只会乱类比,方法论先回去重修吧.. 04/16 02:28
21F：→ winchin:一直在橘子比西瓜...我说的是人最低的基本生存,不是政治上 04/16 02:29
22F：→ winchin:或意识形态上的普世价值,这是不同的东西...OK? 04/16 02:30
23F：推 winchin:普世价值可以有很多种,偏偏你说的都是那被人误解误用最多 04/16 02:33
24F：→ winchin:的那几种意识形态,或政治上的普世价值 04/16 02:33
25F：→ winchin:反而是你们被政治人物那套洗脑太多才会搞不清楚 04/16 02:34
26F：推 legalalien:我推这篇 04/16 02:42
27F：推 kichigop:美国大兵是照命令行事OK?不管他们是不是脑残被洗脑 04/16 03:06
28F：→ kichigop:接受长官指示去攻击一些目标而伤害到无辜伊拉克人 04/16 03:06
29F：→ kichigop:他们都是照命令行事OK...或许他们是被"摧毁恐怖主义" 04/16 03:07
30F：→ kichigop:这样的观念而伤害到无辜的人...或许有些美国大兵 04/16 03:07
31F：→ kichigop:藉机强暴抢劫...那也只是少数败类好吗? 04/16 03:08
32F：→ kichigop:不代表"摧毁恐怖主义"这事会变成错的OK... 04/16 03:08
33F：→ kichigop:下命令的或军中的败类跟恐怖主义或许不能分好坏 04/16 03:09
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