※ 引述《AlainDion ( 夜风 )》之铭言： 你要这麽凹,我不反对 但是你完全错把文化的正当性无限上纲了 不是说文化就无敌,文化就不容批评 就跟你所说的 我们也不能只从我们的文化去随意批评别人的文化一样 这两个极端是一体的两面 凡是走在极端上的 那就冒有风险 尊重别人文化是一回事 但是文化有无违反人类所共有的普世价值又是另一回事 不用扯到关於美国霸权,跟普世价值订立的问题 最基本的来讲 生存 不受侵犯 公平的判决 就是一最基本的普世价值 即使你用在非洲 美国 台湾 大陆 回教国家 我想除了既得利益者之外,没人会否认上述这些不是他们应有的基本事物 若文化不能将它不好的一面加以改革 那爽的永远是既得利益者 "他们的所作所为是"对的吗?"" 我只要问这个问题就好 那怕你是去问任何一个欧美国家,日本,大陆人,台湾人,非洲人 没有一个人会给你一个真心诚意认为它是对的答案 那麽它就有必须革新的必要 不要过於被文化霸权那一套东西弄昏头了,结果啥都把它用在 尊重文化,以他们观点来看...这套说辞上套用 至少...身为他们国家的女性,就有不少人觉得这样是错的 这就足够了 她们也是他们国家,民族,文化的一员,不是吗? 文化是必须随着时间而把它不好的一面逐渐改掉的 这非但不是一种压迫,反而是一种助益 而且,这种改革可以避免被类似的行为者当作合理化自己行为的藉口 而去迫害他人的生存 身体 财产 况且 不是把任何事都套在尊重文化,尊重价值,没有普世价值 这种极端,空洞,且危险的论调上就都可以合理化的 若没有普世价值的话,那不会身在台湾,在不同文化之下的我们 也会觉得这样是不对的 也不会有其他不同文化,国家,甚至是伊斯兰女性自己也觉得这样是不对的 戴面纱是一回事 不公平的审判且判绞刑又是另外一回事 戴不戴面纱我们可以把它当作是文化来看 可是一个人的生命有没被不公平的剥夺,这就由不得用文化的说辞来辩护的了 就好比 在台湾结婚请不请客,办不办桌我们可以把它当成文化来看 即使外国人批评这样不卫生,影响交通,影响安宁 但是毕竟这还是文化事务 不过,若在台湾发生了男人强暴女人,女人杀害男人却要被判死刑的案例 那要把它凹成是文化事务....这就有些太牵强了 另外,以上我皆无谈到啥民主国家 平等 自由那一套 那套是政治上赋予的权利 但是真正普世价值的,却是深层,人性面的共同诉求 所以跟西不西方民不民主没关系 简言之 到了这时代 你是要维持不吃猪肉 不吃牛肉 每天拜好几次...就算是不穿衣服 的文化都好 我都不反对,这是应该尊重的 但是一旦你触及了人在这世上所应被尊重赋予的那部份 生存 不受侵害 ...等 那抱歉 这不关文化不文化的事 这是关於 身为一个"人"的事 你冒犯到身为一个人该有的基本权利,那就由不得你以文化作为主张来合理化你 的行为 举另外几个例子 若要把一切都归到文化事务的话 那二战纳粹屠杀犹太人 南斯拉夫内战的种族清洗 非洲族群间的屠杀 军政府的压迫 拉丁美洲军阀毒枭 甚至是一国扭曲的司法制度 都可以被归为是 "文化事务"了 那这样它只是变成一个逃避,忽视,合理化的藉口罢了.... : ※ 引述《HydeTseng (热血桌球)》之铭言： : : 刚刚看到上一篇被骂的很惨的文章 : : 也看到了一位叫AlainDion大大的推文 : : 两位的理由我看完之後好像主旨是国情文化不同对吧 : : 有说错请指教 : : 这时候我来说一下谓何回教地区女生的地位为啥会低落 : 请注意 回教地区女性地位低落是我们的说法 是从我们的价值观出发所得的结论 : : 其中一个原因好像是可兰经说男人可以娶很多老婆 : : 几个我忘了 : : 这个原因是因为以前出生率不好 : : 也有战争 : : 要多生几个好多活几个 : : 也有性别歧视的意涵在里面 : 请问你真的了解可兰经OR回教文化允许如此行为的意义嘛? : 抱歉 我确实不懂 能请你引述什麽资料嘛? : 还是这只是你个人的推论? : : 只是回教地区的人都习惯了没有多做啥反抗 : 这也是你一相情愿的说法 : 美国攻伊之前也说 伊拉克人民在水深火热之中 只是没有反抗 : 现在的事实是? : : 而且不知为何他们的女生其实有一大部分的人对这个男尊女卑的社会也是强烈认同 : 这是他们对自己文化的认同 而非对"男尊女卑"的认同 : 不管是认命 无知 还是打心底认同 你应该以他们的观点来看 : 而非以台湾(或是一些口气好大说这是普世基本人权的家伙)的观点来论断 : : 大约是这样 : : 可能内容有点错(有错请指教) : : 以下是我的看法 : : 每个地区有他们的文化没有错 : : 不过有些文化是好的有些是坏的 : 你的论点从这里开始有所偏颇 什麽样的文化叫做坏的? : 你认为? 他认为? 美国人认为? 台湾人认为? 大陆人认为? 全球人民调认为? : 就算全世界99%的人不认同 一个文化仍应该被尊重 : 而不是用多数人的价值观来压抑它 : 我看到很多推文直指伊朗该死怎样怎样 甚至说灭国算了 : 我举个例子来看看台湾的情况: : 曾经 台湾因为吃狗肉以及虐待动物(流浪狗,候鸟...etc)而为世人所知 : 那麽歪果人是不是可以说 台湾人虐待动物残害生命 被中共并吞活该去死? : 这样的理论客观嘛? 如果吃狗肉就是台湾人文化的一环 爲什麽不能吃? : 即使全世界的人都认为不能吃 那管的到台湾嘛? : 同样的例子发生在全世界各地 日本人吃鲸鱼被抨击 美国人权意识高涨快变成民粹 : 很多文化的差异与冲击 难道非要把对方同化才高兴? : : 举个比较夸张的例子吧 : : 印加文明的文化里面是以杀人取心的方式祈雨 : : 你说合理吗 : : 看起来很可笑对吧，杀人根跟雨有啥关联 : : 不过那就是他们的文化跟宗教 : 是很可笑 但那就是他们的文化 : 如果杀人祈雨可以为他们带来安定感与凝聚力 why not? : : 在这篇新闻里面很明显的看到了女生的自卫杀人是为保护自己的贞操 : : 杀人是不对 : : 但她的理由很充分 : 我想 杀人的理由充不充分不是我们可以论断的 : 还是回过头来看看台湾 : 建商盖房子柱子里面装沙拉油桶 地震房子垮死一狗票 判了多重? : 酒醉驾车撞死人还跑掉 抓到过失致死+逃逸能判多久? : 美国曾经有个案子 是白人警察看到黑人男子掏香菸(还是掏啥我忘了) : 以为他要掏枪 就抢先把对方枪毙 最後无罪开释 : 请问超越司法的普世人权与生命价值在哪? 如果连我们都不能自圆其说... : : 用比较先进国家的法律来说都是判决有期徒刑n年(n我不知道多少)或是缓刑(好像) : 那是先进国家(btw先进是个歧视用词...) : : 但是女模特儿连署的用意在我看来除了拯救这个女生的生命 : : 个人认为也是希望国际社会帮助回教女性取得更多的权利 : 那不过是希望异类能被同化罢了 : 站在拯救生命与怜悯的立场还站的住脚 : 要改变回教世界的文化? : : 有看过书的人都知道回教女生的尊严跟狗没啥两样(几乎) : : 地球上的男人跟女人都是人 : : 这件事在世界各国都一样 : 这又是你一相情愿的说法 同时严重污辱了回教文化 : 他们自己有没有感到受尊重 有尊严 恐怕不是你能想像的 : 就像很多人认为强迫女性蒙面纱是种歧视 认为面纱下一定是受压抑的可怜心灵 : 可是我也认识把蒙面纱看的像吃饭喝水一样"是很正常的事啊"的中东女性 : 而且她并不是处在回教势力影响区 不蒙就会被怎样 : 那单纯就是文化的一种 端看你要怎麽解释罢了 : : 虽然两位大大都说这是他们的文化 : : 但是这已经不是文化的问题了而是人权的问题 : : 夸张的不平等就应该改掉 : : 希望两位能设身处地的想想 : 我不知道该怎麽回应你了 : 我只想说 没有所谓的普世价值观与人权 : 中世纪欧洲的宗教迫害听过吧? 异教徒? 杀! 巫婆? 烧死! : 难道那些少数人就没有信仰异教的权利? 中东人就没有信仰follow回教的权利 : 而非要我们这些外人来干涉? : 我们活在民主国家 认为民主才是王道 极权就是剥夺基本民权 : 可是基本民权是什麽? 就是教科书上"人生而平等,享有blablabla权利"这麽简单嘛? : 在很多地方 独裁统治不但治理的好端端 甚至比民主更有效率与成效 : 共产党在二战之後成功的赤化许多地区 是因为他们的理念被人民所接受 : 所以被人民所接受的就是该地的文化 : 哪一天阿拉伯世界的女性群起抗争 推翻一夫多妻等等等的制度 : 那才是他们真正扬弃该价值观 而非一堆乡民在起哄看热闹叫嚣 : 我曾经看过一段新闻 让我感触很深 : 记者去访问一个巴勒斯坦炸弹客的父母 : 该父母把儿女送去做恐怖活动训练 最後在以色列炸死一堆人 : 受访时 那对父母简直是自傲到眉飞色舞 认为他们的儿子做了烈士 是个英雄 : 如果把这段新闻转到hate 标题叫"干~有这种父母把小孩送去当炸弹客" : 想必也是一串附和吧 : 可是我们真的了解该地区人民以及那对父母的想法嘛? 我想一点也不 :) --

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