http://www.cdc.gov.tw/index_info_info.asp?data_id=1446 这是vdesperado所提供疾病管制局的网站 它提供了一套完美的数据来佐证v大认为同性恋得到爱滋病的比异性恋多 但是请各位连结一下　翻到最新一期(95年2月)的统计的第二页 有没有发现了 V大所引的数据完全正确，但他却忽略了另外五个选项(毒瘾者、血友病患者.....) 其中毒瘾者更占了32.92%为最大感染爱滋的族群（同27.61 异26.53） 这代表什麽呢？ 让我们回顾一下v大的论点 2.从民国90年11月至民国94年 5月前, 同性恋带原者依旧比异性恋带原者(男+女)为少 直至民国94年5,6月间,情况开始逆转,同性恋带原人数超越异性恋带原者(男+女)总合 但若以单就 "男异性恋" 与 "男同性恋"相较 由於疾病管制局於民国93年8月份间, 才开始将异性恋/同性恋男女分开统计 以民国93年8月份为例: 异性恋(2205/ 男:1873, 女:332) 同性恋(2121/ 男:2123, 女: 0) 推论, 男同性恋感染人数虽於民国90年底仍少於男异性恋感染人数 但於民国93年 8月份,男同性恋感染人数(未加上男双性恋人数)早已超过男异性恋 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ (vdesperado 8:2006.3.28) ______________________________________________________________________________ 怎麽回事呢? 若真的要从数据来推论的话我们只能说男性间性行为比异性恋性行为较容易 感染爱滋，但v大却故意只列出同、异、双三个选项，让一些懒得按连结的乡民误以为原始 资料只有三个选项，因此同性恋真的比异性恋多感染爱滋 但这只是代表60%中同性恋人数比较多 那其他近40%的人他们的性倾向是? V大能回答吗? 再回头看看v大的结论 男同性恋感染人数(未加上男双性恋人数)早已超过男异性恋 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 真想问那些推中肯的乡民 你们也太容易被数字给骗了吧 看到一堆数字就被迷得团团转 要用点脑哦^^ 最後 我这篇文章并不是要跟大家说 「异性恋得爱滋的人数比同性恋多」 因为相同的，我 也没有足够的资料证明。然而我真的认为谁多谁少真的没啥意义，重要的是如何去防制， 不论是同性恋、异性恋。当然这不是v大所关心的议题。 另一个目的当然是赚p币罗 ※ 引述《vdesperado (Against all odds)》之铭言： : < Preface > : 说在前面, 其实我很懒得回应, 也犹豫了一阵子考虑要不要继续花时间在回应 : 这讨论串到後来已经失焦, 除了一团gay围剿我外, FoxTz版主也进来参一脚 : 有点不想继续一般见识, 但又考量到这讨论串中所出现的一些错误资讯 : 而发文者昧於事实的胆大妄为混淆视听, 更是让人不能忍受 : 本着知识份子的良知良能, 我还是勉为其难出来说说话好了.... : 如同我在前面文章提过的目的, 就是在反驳honkwun於第一篇文章所提到的 : " : PTT有个很讨厌同性恋的人 : 在签名档用一些数据强调同性恋是高危险群 : 在这里不是要帮同性恋说话 : 关於这种成见的相关数据就不说了 " ------(A) : 我回文的目的就是在这, 至於其他的论述: : ex: : "V是恐同反同,歧视男同志者" ------(B) : "异性恋也会得爱滋病, 同性恋不等同於爱滋病" ------(C) : "讨论(A)无助於爱滋病的防治" ------(D) : (B)(C)不仅和我文章的目的和主旨没有关联, 我更没提出过(C)的论述 : 回文者针对(B)(C)的论述更只是多余的过度引申罢了 : 如果回文者真正志在讨论, 可以针对(A)讨论即可, 如同rivier兄所提出 : 对同性恋, 异性恋, 双性恋族群估计的问题 : 至於(D), 我本来的目的就只是要反驳(A), 证明我的资料数据为正确, 何来(D)之目的? : 要回应的人, 只需: 1. 认同我对(A)的证明 : 2. 提出证据驳斥我对(A)的证明 : and then, case closed : < 一 > 对於 FoxTz 的回应: : FoxTz文中提到: : " : 我想，上面那一段是问题最大的地方。 : 为何你就是硬要把 "男性同性恋者" 跟 "嗑药轰趴肛交乱搞" 画上等号？ : 你确实是翻了很多数据出来， : 但是，说真的，我确实不认为那样的数据，有什麽意义。 " : a."男同性恋者", "嗑药轰趴" ? : 首先, "男同志嗑药轰趴"这名词, 不是我发明, 更不是我率先使用 : 当然,也更不是任何人凭空捏造,这问题可以从: : "社会事件" "官方态度" "男同志族群内部态度"三方面来加以探讨 : @ 社会事件: : 2004/01/20: 92同志轰趴 13感染爱滋 : http://www.castro.com.tw/news/t040120.htm : 2004/06/04: 同志轰趴28人染爱滋4人失联 卫署吁快出面复检 : http://www.castro.com.tw/news/t040604.htm : 2004/10/10:台北市警方昨天查获男同志利用民宅举行轰趴派对，激情过後，房间随处 : 可见保险套、卫生纸、春药及毒品 : http://elnweb.creativity.edu.tw/aids/modules/news/article.php?storyid=119 : 北市民宅查获同志轰趴　27人一丝不挂 : http://ap1.ettoday.com/more/more2.php?messageid=1697003 : 27男同志轰趴　15染爱滋　比例创新高！ : http://www.tvbs.com.tw/news/news_list.asp?no=vestashi20041021121232 : 2006/2/16:台中市警局六分局侦查队汽车旅馆内破获男同志-轰趴派对 : http://www.tcpb.gov.tw/Allotlist.aspx?Key=MTI1Nw== : 我真希望"男同志""嗑药轰趴"的新闻事件, 仅是传媒的凭空捏造与诋毁!! : @ 官方态度: : 除了上面台中市警局网页外, 疾病管制局更为了前面提到92名同志嗑药轰趴做了 : 专题研讨的档案(.PDF) : "92名男同志轰趴(Home Party)事件之爱滋检验与分析" : PDF档: http://tinyurl.com/jzl59 : 试问, 使用"男同志嗑药轰趴"这词汇, 有何不妥? : 我将他们一起提出, 是否就划上等号? : 再者, 如果这词汇广泛使用於社会, 官方, 为何在此不能使用?? : 最後, 让我们来看看男同志族群对於"嗑药"这档事的态度: : @ 男同志族群态度: : 容我以本站PTT gay版第6686篇文, 标题为"昨天晚上放纵了一下自己!!! "为例 : 节选文章精华片段如下: : _________________________________________________________________ : "昨天晚上在UT上与一个网友约见面 : 由於我对於ES一直存有好奇之心...所以就一口答应了 : ^^ : 不过刚开始还是怀着忐忑不安的心情去赴约 : 後来那个网友将住处布置一下之後..觉得灯光昏暗 很炫丽 : 然後吃了药之後..喝点莱姆酒加伏特加的催情作用下 : ^^^^^^ : 开始有了作用...後来到最後几乎是全身放松的状态..相当舒服 : 也忘却了所有的种种压力... " : __________________________________________________________________ : 一般网友一定很好奇, 甚麽是"ES" ?! 让我们瞧瞧6686篇下面的热心推文注解 : "推 asdfgh123:什麽...是ES啊? 61.219.60.253 06/09 : → nahald:磕摇头丸 Ecstasy 做爱 sex 220.134.188.185 06/09" : (同样的, 原文和讨论串我已经多重备份, 不用忙着删文; 此外, 要跟原po TICT 说声抱歉 : 根据"毒品危害防制条例"第七条(引诱施用毒品罪)以及第十条第二款(施用第二级毒品罪) : 我不晓得公然在网路散播,分享吸食第二级毒品的经验,是否有违反上述法条,或教唆之嫌 : 所以早就已经跟相关单位备案, 就看人家要不要办你, : 由於PTT是架构在台湾学术网路台大网域之下, 我会进一步跟校方联系, 看看校方是否能认 : 同有人利用台大网路BBS在gay版分享讨论吸食摇头丸的情事, 进而厘清管理失职的责任归属 : 问题, 在此更为越级上报向PTT站方及Gay版版主说声抱歉 ) : 让我们更进一步来看看, 这一标题讨论串中回文的内容: : ex: : 第6718篇 作者IMparanoia: : _______________________________________________________________________ : " : 另外 必须要说的 嗑药ES没有好不好 : 你们说 人难免空虚寂寞需要被拥抱 : 有人上网呻吟写篇文章 有人找人吃药 有人跳舞 有人喝酒 : 先撇开合不合法 这些只是一些管道 你不能接受 就不要去苛责别人 : 只是这一切後果要自己负责而已 只是选择问题 跟人生一样 都是选择题而已 : 我也没吃过药 我身边有一堆人吃药 我也没有打算要吃药 我也不反对吃药 " : ________________________________________________________________________ : 请各位看完那些讨论文章後, 再来看看"同志嗑药轰趴"这词汇, 有多大问题? : 在一个讨论分享嗑药的经验不是禁忌, 甚至有人会出面声援的族群版面 : 跑出来抗议将"同志"与"嗑药轰趴"不当连结, 似乎有点说不太过去 : 假如今天在其他地方, 有人跑出来分享嗑药经验 : ex: Sex版, 版主FoxTz大大您会坐视不管吗 ? : 结果今天在gay版, 这样的文章不但没被删除, 更是有人出面替嗑药性爱(ES)说话 : 要别人不用以有色眼光看待这族群, 似乎很难 : 连在台湾学术网下, 台大网域的PTT都如此, 遑论其他同志更集中的bbs站台? : 也难怪刑事局网路警察爱在KxCity 等出没, 因为里面讨论嗑药轰趴的资讯更是多 : 请问FoxTz: : 是我"硬要"把 "男性同性恋者" 跟 "嗑药轰趴肛交乱搞" 画上等号？ : 还是仅为根据"事实", 和男同志族群文化的认知? : 盼请FoxTz版大明察 : b.再者, FoxTz提到: : " : 你确实是翻了很多数据出来， : 但是，说真的，我确实不认为那样的数据，有什麽意义。 " : 容我反问您, 版大: : 您是否知道, 行政院卫生署, 正草拟修改「捐血者健康标准」草案 : 其中第五条"捐血者有下列情形之一者，永不得捐血"第四款为: : 四、静脉注射药物成瘾者、男性间性行为者及血友病患。 : 其中的"男性间性行为者"原本为"同性恋、双性恋", 经过人权团体抗议所以改为 : "男性间性行为者", : 卫生署执意将"男性间性行为者"(此地无银三百两,还不是针对男同/双性恋?!) : 放在"永不得捐血"之列, 原因为何? 版主, 看过我前面的论证後, 您是否有所启发? : 同样的数据分析不是只我有在做, 卫生署当然也晓得怎去分析爱滋感染危险族群 : 要不然官方也不会犯着 "违反人权,歧视男同/双性恋" "卫生署恐同"的帽子, 而执意 : 要将"男性间性行为者"放入永不得捐血之列 : 看过我的分析後, 我想大部分人能了解, 卫生署为何会有如此规定 : 不是源自"歧视"or"恐同", 而是统计分析得到的结论 : FoxTz版大, 您说这样的数据, 有没有意义?! : < 二 > 对於genica的回应: : genica/genique老兄, 我已经给了你很多时间, 修改自己错误的论述 : 结果没想到你不领情, 还继续大放厥词, 我只好搓破吹牛蛙的气球, sorry: : 您说: : " : 还有要看报表谁不会，你连结看的那张我每次开会都在看，如果你的重点只在於 : 同性恋跟异性恋的感染比率的话，那还是不要看的好 : 另外跟你说个八卦，最近这一两年异性恋的增加感染人数是每个月两三百人 : 而同性恋每个月还是十几人到几十人，那为什麽会这样呢？ : 那是因为上个世纪的宣传是爱滋病只有同性恋会中，异性恋不会中 : 而且异性恋之间的性行为不是肛交所以不是危险性行为 : 所以现在才一堆异性恋中奖，而且速度比同性恋快的多 : 不要说我说的不对，目前还是有一堆人认为爱滋病是同性恋的事情 : 不关异性恋的事（刚刚逛了一下，真的有人这样说，还说异性恋没事干嘛去筛检） " : 为了驳斥您的言论,先做个统计列表: : ______________________________________________________________________________ : 异性恋(男+女) 同性恋(男+女) 双性恋(男+女) : 民国90年11月 1411 1185 478 : +47 +27 +7 : 民国90年12月 1458 1212 485 + : +108 +84 +6 : 民国91年 2月 1566 1296 499 + : +43 +24 +8 : 民国91年 3月 1609 1320 507 + : +22 +30 +8 : 民国91年 4月 1631 1350 515 * : +9 +21 +1 : 民国91年 5月 1640 1371 516 * : +29 +20 +8 : 民国91年 6月 1669 1391 524 + : +11 +35 +7 : 民国91年 7月 1680 1426 531 * : +35 +20 +9 : 民国91年 8月 1715 1446 540 + : +35 +34 +9 : 民国91年 9月 1750 1480 549 + : +11 +24 +4 : 民国91年10月 1761 1504 553 * : +19 +35 +8 : 民国91年11月 1780 1539 561 * : +33 +48 +4 : 民国91年12月 1813 1587 565 * : +17 +23 +7 : 民国92年 1月 1830 1610 572 * : +14 +13 +2 : 民国92年 2月 1844 1623 574 + : +34 +37 +8 : 民国92年 3月 1878 1660 582 * : +8 +15 +2 : 民国92年 4月 1886 1675 584 * : +34 +25 +8 : 民国92年 5月 1920 1700 592 + : +12 +11 +0 : 民国92年 6月 1932 1711 592 + : +55 +67 +6 : 民国92年 7月 1987 1778 598 * : +16 +10 +2 : 民国92年 8月 2003 1788 600 + : +15 +30 +8 : 民国92年 9月 2018 1818 608 * : +31 +22 +5 : 民国92年10月 2049 1840 613 + : +3 +15 +2 : 民国92年11月 2052 1855 615 * : +28 +41 +7 : 民国92年12月 2080 1896 622 * : +11 +6 +2 : 民国93年 1月 2091 1902 624 + : +13 +25 +1 : 民国93年 2月 2104 1927 625 * : +13 +11 +5 : 民国93年 3月 2117 1938 630 + : +6 +13 +1 : 民国93年 4月 2123 1951 631 * : +7 +32 +3 : 民国93年 5月 2130 1983 634 * : +6 +26 +4 : 民国93年 6月 2136 2009 638 * : +46 +82 +9 : 民国93年 7月 2182 2087 647 * : +23 +36 +8 : 民国93年 8月 2205 2123 652 * : +33 +38 +9 : 民国93年 9月 2238 2161 661 * : +27 +37 +3 : 民国93年10月 2265 2198 664 * : +76 +84 +18 : 民国93年11月 2341 2282 682 * : +55 +52 +5 : 民国93年12月 2396 2334 687 + : +19 +20 +4 : 民国94年 1月 2415 2354 691 * : +13 +20 +3 : 民国94年 2月 2428 2374 694 * : +87 +129 +24 : 民国94年 3月 2515 2503 718 * : +22 +25 +9 : 民国94年 4月 2537 2528 727 * : +15 +28 +6 : 民国94年 5月 2552 2556 733 * : +57 +51 +8 : 民国94年 6月 2609 2607 741 + : +11 +18 +6 : 民国94年 7月 2620 2625 747 * : +42 +51 +10 : 民国94年 8月 2662 2676 757 * : +21 +28 +3 : 民国94年 9月 2683 2704 760 * : +21 +34 +8 : 民国94年10月 2704 2738 768 * : +65 +59 +11 : 民国94年11月 2769 2797 779 + : +22 +25 +4 : 民国94年12月 2791 2822 783 * : +12 +82 +18 : 民国95年 1月 2803 2904 801 * : +10 +23 +6 : 民国95年 2月 2813 2927 807 * : ______________________________________________________________________________ : 资料来源: : 民国93年以前资料: : KKCity ID:wayne62 名片档 (wayne62大大, 您民国94年以後的数据误植) : 民国93年以後资料: : 卫生署疾病管制局 : : http://www.cdc.gov.tw/index_info_info.asp?data_id=1446 : 概述: : 1.此表该月统计人数上方的"+"数据, 为该月份内新增的案例人数, : 表列後面的符号: : "+" 异性恋增加新个案总合大於同性恋的月份, 总计: 16个月份 : "*" 异性恋增加新个案总合小於同性恋的月份 总计: 34个月份 : 2.从民国90年11月至民国94年 5月前, 同性恋带原者依旧比异性恋带原者(男+女)为少 : 直至民国94年5,6月间,情况开始逆转,同性恋带原人数超越异性恋带原者(男+女)总合 : 但若以单就 "男异性恋" 与 "男同性恋"相较 : 由於疾病管制局於民国93年8月份间, 才开始将异性恋/同性恋男女分开统计 : 以民国93年8月份为例: 异性恋(2205/ 男:1873, 女:332) : 同性恋(2121/ 男:2123, 女: 0) : 推论, 男同性恋感染人数虽於民国90年底仍少於男异性恋感染人数 : 但於民国93年 8月份, 男同性恋感染人数(未加上男双性恋人数)早已超过男异性恋 : 3.表中出现三位数成长的数据, 分别位於: : 民国90年12月至民国91年2月间, 异性恋增加 108 新案例 : 民国94年 3月份, 同性恋增加 129 新案例 : 近一两年内, 除於民国94年 3月份, 同性恋感染人数新增人数 129 外 : 单月新增人数无"三位数"出现过, 更没有近一两年,每个月增加两三百人的数据 : 有了上述资料和要点, 我们来回顾genica/genique提供了各位网众怎样的资讯: : ______________________________________________________________________________ : " : 还有要看报表谁不会，你连结看的那张我每次开会都在看，如果你的重点只在於 : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ ^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : 同性恋跟异性恋的感染比率的话，那还是不要看的好 : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : 另外跟你说个八卦，最近这一两年异性恋的增加感染人数是每个月两三百人 : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : 而同性恋每个月还是十几人到几十人，那为什麽会这样呢？ : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : 那是因为上个世纪的宣传是爱滋病只有同性恋会中，异性恋不会中 : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : 而且异性恋之间的性行为不是肛交所以不是危险性行为 : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : 所以现在才一堆异性恋中奖，而且速度比同性恋快的多 : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : 不要说我说的不对，目前还是有一堆人认为爱滋病是同性恋的事情 : 不关异性恋的事（刚刚逛了一下，真的有人这样说，还说异性恋没事干嘛去筛检） " : ______________________________________________________________________________ : 直观判断: 异性恋感染人数到目前还没破三千 : 如果"过去一两年来异性恋的增加感染人数是每个月两三百人", 可能吗? : 也是基於此怀疑, 所以才特地把资料统计呈现出来, 各位版众一目了然, 谁在唬滥?! : 再者, 异性恋感染速度有比同性恋快的多吗? : 从原本男女异性恋感染总人数还大於同性恋, 到现在同性恋已超过男女异性恋总合 : 从上列表的51个月份, 50个间距中, 16个月份异性恋增加总合大於同性恋 : 34个月份异性恋增加总合小於同性恋 : 还有最近几个月的增加人数, 从民国93年 1月至今, 只有五个月份异性恋总合增加比 : 同性恋为多, 民国94年後更只有两个月份异性恋总合增加比同性恋为多 : 不论族群所占人口比例, 光看数据总合本身.... : 请问哪里得到"所以现在才一堆异性恋中奖，而且速度比同性恋快的多" 的结论? : 见鬼咧..... : 我在此提出, 只是要反驳genica/genique一连串的谬论和大放厥词的论调 : 重新呈现事实, 请不必以提出"这样有助於爱滋防治吗?"的言论来围剿我 : "还有要看报表谁不会，你连结看的那张我每次开会都在看"的genica/genique: : 看来您不是把财务报表看成爱滋报表, 就是您每次开会都被"表"喔... : 我相信如果您不是故意拿假消息误导版众,就是有人拿错误报表害您阿!! : 还是就如同您为文所言"另外跟你说个八卦", 所以八卦不见得要为事实 : 是我的错, 过度认真看待您的文章啊~! : 如果genica/genique您能根据错误的事实, 提出这样的论述: : " : 那是因为上个世纪的宣传是爱滋病只有同性恋会中，异性恋不会中 : 而且异性恋之间的性行为不是肛交所以不是危险性行为 : 所以现在才一堆异性恋中奖，而且速度比同性恋快的多 : 不要说我说的不对，目前还是有一堆人认为爱滋病是同性恋的事情 " : 那我是不是也能根据确切的事实提出以下论述: : 强调男同/双性恋族群为感染爱滋病的高危险群, 并不会碍於爱滋疾病的预防 : 相反地,由於异性恋对於爱滋病的正确认知,异性恋族群感染爱滋病的速率远较 : 男同/双性恋为低. : 再者, 由於某些过度敏感的同志人权团体的鼓吹, 刻意忽略蔑视 : "男同/双性恋族群为爱滋病感染的高危险族群", 而导致男同/双性恋族群近几年来 : 感染人数呈现爆炸性的增长. 然而, 到目前还是有一堆男同/双性恋,自以为异性恋不 : 晓得爱滋病的感染途径和如何预防, 而不愿意面对事实真相. : 唉, 身为个知识份子的良知与良能何在?? : 无视於事实, 也不小心求证, 就跑来国内最大的BBS站大放厥词, 乱放炮?! : 对於版众的尊重何在?? : 更让人啼笑皆非的是, Sex版大FoxTz居然还将这样的言论与文章视为圭臬?? : 这是台湾高等教育的低落, 还是Sex版水准不过如此尔尔?? : "塞翁失马, 焉知非福?!" : 还好众多版友替我冠上"恐同""歧视"的帽子, 搞民粹让版大FoxTz不敢m我文章 : 要不然被归为和genica/genique文章为同一类, 岂不更让人啼笑皆非?! : 我的文章冗长, 是因为要提出正确资讯 : 要提出正确资讯的目的, 不是八股的"文以载道", 而是因为"尊重" : 我尊重花时间看我文章的网友, 也尊重回应的意见 : 但即使我知道确切的事实, 我也不会说: : "还有要看报表谁不会，你连结看的那张我每次开会都在看，如果你的重点只在於 : 同性恋跟异性恋的感染比率的话，那还是不要看的好" : 我想, 这种自以为是的狐言乱语, 大放厥词, 能获得版主FoxTz深深认同 : 不仅让人感到遗憾, 也深深为版主FoxTz的判断能力打上大大的问号 : 不过genica/genique, 也不能完全抹煞你的努力 : 毕竟敢跳出来说话, 总比龟缩在一个可以容忍嗑药经验分享的版面或BBS来的好 : 您对我的质疑, 在下深深受教... : 总比些仅敢转录我文章, 却不敢前来公开讨论的gay, 更让人赞许 -- 阿星: 同花打得过fullhouse吗..? 大军: 哈哈哈~~同花打得过fullhouse..?!除非你老爸变成兔子..!! 阿星: 那同花加上顺子~~打不打得过ㄚ..?? 大军: (惊!) 阿星: 我老爸不仅会变成兔子..还会跟你老妈结婚生子.. 才会生出你这个独~眼~龙~的儿子.. --

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