作者arthurduh1 (arthurduh1)
看板sanguosha
标题[情报] V2.91 更新
时间Thu Aug 3 19:13:04 2017
● 技能修改:
董允 男, 蜀, 3体力
【秉正】 出牌阶段结束时，你可以令手牌数不等於体力值的一名角色弃置一张手牌或
摸一张牌。然後若其手牌数等於体力值，你摸一张牌，且可以交给该角色
一张牌。
【舍宴】 当你成为一张普通锦囊牌的目标时，你可以为此牌增加一个目标
或减少
一个目标
（目标数至少为一）。
PS. 可以减少目标了. 【借刀杀人】的限制从叙述里面消失, 但有没有真的去除待测.
(测试结果: 【借刀杀人】依然不触发【舍宴】.)
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徐晃 男, 魏, 4体力
【断粮】 你可以将一张黑色基本牌或装备牌当做【兵粮寸断】使用；
若一名角色的手牌数大於或等於你的手牌数，你对其使用【兵粮寸断】
没有距离限制。
【截辎】 锁定技，一名其他角色跳过摸牌阶段後，你摸一张牌。
PS1. 把原本可对距离 2 的角色使用【兵粮寸断】之部分调整.
跳过摸牌阶段的技能应该也能触发【截辎】.
比如: 张合【巧变】、夏侯渊、夏侯霸【神速】、士燮【避乱】(大概?)、
阚泽【宽释】、界许褚【裸衣】.
(要注意张辽【突袭】、颜良文丑【双雄】、孟获【再起】并没有跳过摸牌阶段.)
PS2. 目前我能确定的先後顺序:
【巧变】(跳过出牌阶段)、【截辎】、【放权】 → 【巧说】、【鸩毒】
注意这些时机大致上都是在出牌阶段开始.
(大概分成「开始前」和「开始时」之类的吧, 具体名称我也不知道.)
而张合若是以【巧变】跳过摸牌阶段,
则接下来由张合先决定要不要发动【巧变】跳过出牌阶段, 再触发【截辎】
摸牌. 也就是要嘛【巧变】先於【截辎】, 要嘛同时机.
出牌开始阶段就这麽复杂了, 据说「回合开始後」足足有 9 个时机...
完全懒得去搞懂@@
PS3. 因【乐不思蜀】跳过出牌阶段的话, 连出牌阶段开始前都会消失, 从而
无法发动【截辎】.
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国战貂蝉: 【离间】改为可以被【无懈可击】响应.
诸葛恪: 【黩武】似乎不能用武器砸了...
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● 操作修改:
锺繇【佐定】以前就算目标只有一名, 还是要特别去点选角色发动技能. 现在改成
当目标仅一名时, 发动技能会跳过选目标的过程.
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 140.109.73.196
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/sanguosha/M.1501758787.A.B37.html
1F：推 qwert9074588: 诸葛恪RIP 08/03 20:33
还是辗压典韦QQ
3F：→ TingHaou: Vl.jpg 08/03 20:40
帮你接好
http://i.imgur.com/fXjGBVl.jpg
这个版本的叙述就跟典韦是同一个格式的.
4F：推 crazy225drag: 昨天看直播 有提到胜率前三的武将 1.关索 2.锺繇 08/03 20:40
5F：→ crazy225drag: 3.步练师 最後一名黄皓 预定要改的武将 08/03 20:41
步练师是要改弱?
虽然开箱子有开到, 可是其实不常用.
6F：推 ITUB: 徐晃猛起来 08/03 20:59
终於可以(被迫?)输出了 T_T
7F：推 crazy225drag: 不是 主要说是黄皓要改强 其他三个只是提到胜率前三 08/03 21:04
社区是一直有步练师要被改的风声.
8F：→ wxtab019: 锺繇 步步在4v4也都是常见的 选步步主的都是照样打 08/03 21:33
9F：→ wxtab019: 废了一个技能还是要抢 08/03 21:33
10F：推 ted40905: 关索 没什麽技术性只等着征南的混分角色 08/03 23:19
11F：推 ted40905: 天生就不是反贼料 偏偏一堆反爱选zzz 08/03 23:21
12F：推 TingHaou: 感谢补图 08/03 23:55
13F：推 ZG77498864: 关索反 保核能力超强 当烦没啥问题 除非队友都超弱 08/04 01:05
14F：→ ZG77498864: 那原本就输定了 08/04 01:05
15F：推 crazy225drag: 对啊 摆个大师跟关索 只能忍痛推大师XD 08/04 07:12
16F：推 ted40905: 感谢z大完美示范 08/04 12:32
17F：推 qwert9074588: 关索强度太高 真的想不到不能当什麽欸... 08/04 16:07
18F：→ qwert9074588: 另外提一下步步 真的是无脑但是强度超高... 08/04 16:08
19F：推 crazy225drag: 关索会造成的问题就是让内奸很头痛 我控场杀人你拿 08/04 16:09
20F：→ crazy225drag: 牌还得技能 森77 08/04 16:09
21F：推 shecon: 感觉披踢踢讨论人数比巴哈多好多 08/04 16:54
22F：→ shecon: 可是使用苦手 08/04 16:54
23F：→ TingHaou: 手机版使用上还蛮便利的，电脑版真的要去习惯 08/04 20:58
24F：→ TingHaou: 胜率前三跟最後的，不是被我撕掉就是动刀改技能，科科 08/04 21:00
25F：→ arthurduh1: 我电脑版用惯了, 手机版感觉比较难微操 08/04 21:31
26F：推 shecon: 我也觉得手机版不错用，但是po文还是不方便 08/04 21:43
27F：推 ted40905: 逻辑是这样的 关索忠基本上不成立，理由是前期火力不足 08/05 01:23
28F：→ ted40905: 镇压不住反贼 既然忠不成立 主忠方很容易认定它反内 08/05 01:25
29F：→ ted40905: 所以不会让他好脸色看 08/05 01:25
30F：→ ted40905: 对内而言 优先除掉後期有威胁而前期弱的角色天经地义 08/05 01:27
31F：→ ted40905: 对反而言 前期集火的核心思想无法贯彻只能做为防守pick 08/05 01:28
32F：→ ted40905: 大概只有在主公不好推的情况下选出来才比较合理 08/05 01:29
33F：推 ted40905: 综观全部人的立场 看到关索就是先杀 一点问题都没有 08/05 01:33
34F：推 kingkk0110: 关索op无误 08/05 16:51
35F：推 wolfluen: 关索就是强 08/05 18:15
36F：推 crazy225drag: 如同T大说的 关索更适合的身分是内 主忠方除非优势 08/05 18:34
37F：→ crazy225drag: 不然不会开局对内做太多限制 08/05 18:34
38F：→ crazy225drag: 我个人而言 如果是主忠方 关索会是个起手盲的目标 08/05 18:35
39F：→ crazy225drag: 但不会一定是首位盲的目标 08/05 18:35
40F：推 crazy225drag: 突然想到 顺带一提 他还有提到 关索的胜率高出锺非 08/05 19:53
41F：→ crazy225drag: 常多 真的是做坏的武将www 08/05 19:53
42F：推 ted40905: 因为很多人不会处理 08/05 22:03
43F：推 ted40905: 处理方式正确 他比标风将还好杀 08/05 22:07
44F：推 ted40905: 是说 看叙述实在无法理解为什麽典韦不能用刀砸远位 诸 08/05 22:10
45F：→ ted40905: 葛恪可以 08/05 22:10
最根本的理由应该是, 一开始诸葛恪就做错了.
比如关羽【武圣】用红色的刀当【杀】, 也算是同时间, 可以看出不能指定远位角色.
上面 TingHaou 大贴的, 是原本和典韦同样格式的叙述.
现在 OL 上的则是: 选择攻击范围内的角色并弃置...
但实际上, 「并」连接的事本来应该是同时要完成, 理论上也不该以此来做区分.
这里可以看出这个定义已经崩坏.
不过我是支持凡事有先後的, 【结姻】之类的「并」应该是为了提供操作的自由度,
让使用者不管先选角色或选牌都没关系. 但是遇到【强袭】这种有争议的就麻烦了.
说了这麽多, 反正也只能看官方怎麽实作. 越研究就会越发现叙述看看就好.
诸葛恪做错的地方还不只这里, 【傲才】与【八卦阵】的先後也是跟结算规则不符,
後来才特别为了这结算调整相关的时机.
46F：推 ted40905: 另一问 设宴这样不会超强吗 一无二吃、双顺双拆、免疫南 08/05 22:19
47F：→ ted40905: 万(或保)、拖人垫背之类的 08/05 22:19
48F：→ ted40905: 更正 顺拆没有 08/05 22:19
49F：→ ted40905: 有点像简雍 还不用拚赢 08/05 22:20
单【舍宴】是还好, 主要是【秉正】已经很不错了.
50F：推 TingHaou: 什麽?傲才与八卦的部分竟然是改规则?改怎样? 08/06 01:21
51F：→ TingHaou: 改时机是改什麽部分? 08/06 01:32
说是说改规则, 不过不要求规则要统一的玩家基本上没差啦~
【傲才】和【八卦阵】是同时机, 武将技能优先才对. (参考【护驾】)
但实作是【八卦阵】先询问. 因此後来就多了一个【傲才】专属的时机.
之後【饰非】也跟着采用这个时机.
52F：推 TingHaou: 白眼让我都翻到後脑勺了 08/06 02:34
53F：→ TingHaou: 董允赞赞。强度适中，乐趣有到，线下可玩 08/06 02:36
54F：→ TingHaou: 就是从诸葛恪这时起吧？各种叙述不再可信 08/06 02:38
55F：→ wxtab019: Q&A才是主要技能解说 08/06 02:44
这就是不要求规则统一啊~
明明就能做到一眼看过规则, 便可正确地解读相关结算.
Q&A 从来也没有涵盖全部的情况, 看我那麽多的测试, 很多都没有在 Q&A 里面.
56F：推 shecon: 我上次问贴吧的人国战的结算错误他们就有酸过了 08/06 13:06
57F：→ shecon: OL没有BUG，出了问题只要改叙述就好 08/06 13:06
没错, OL 没有 bug XD
因为不要求有个统一的纲领, 设计师 & 程设师说的算.
现在的规则就变成只是把 OL 的结算整理出来. 然後就一团乱~
花时间去想这些测试是很有趣啦, 但其实一点都不值得.
58F：推 TingHaou: 噢!的确是这样 08/06 13:18
59F：推 ted40905: 不统一 徒增上手难度 对游戏推广百害无一利 08/06 14:27
60F：→ arthurduh1: 其实还好, 这些不统一的地方都算满细节的部分了, 平常 08/06 14:31
61F：→ arthurduh1: 也很少会遇到. 最主要还是基本的技能、概念有些复杂. 08/06 14:32
62F：→ arthurduh1: 要统一的话, 技能叙述会变得更不好读, 其实不利推广. 08/06 14:37
63F：→ arthurduh1: (因为会变长) 08/06 14:39
64F：→ arthurduh1: 哦~ 但你的意思如果不是改叙述, 而相关技能采用同样 08/06 14:50
65F：→ arthurduh1: 结算, 确实会变简单啦. 但难处理的情况终究是存在的. 08/06 14:51
66F：推 ted40905: 差很多的case也是有 比方界陆逊被英魂弃2张 跟被灭计弃2 08/06 14:51
67F：→ ted40905: 张的操作感就截然不同 同样都是一次性弃置 多数玩家能预 08/06 14:51
68F：→ ted40905: 期英魂後的连营、却很难确定灭计补几张 08/06 14:51
69F：→ arthurduh1: 灭计不是一次性, 是依次啦~ 跟寒冰差不多, 但不完全 08/06 14:56
70F：→ arthurduh1: 一样. 08/06 14:57
【灭计】比较规范的叙述应该是:
选择 1. 弃置一张锦囊牌;
2. 弃置一张非锦囊牌. (若如此做,) 弃置一张非锦囊牌.
↑
为了让语句通顺一点的赘词.
现在的「依次弃置两张非锦囊牌」其实是不合理的, 因为不一定能够
事先判断你能够做到这件事.
而【寒冰剑】的弃牌是效果, 不用事先保证.
取而代之的是, 【寒冰剑】还特别要求角色要有牌,
或者也可以说, 「依次弃置两张...」就是上面叙述的简写. 重点是:
「依次弃置两张...」不是「一件事、单一操作」, 把它们包在一块容易造成判断失准.
因为第一个弃置是消耗, 第二个弃置是效果.
这部分其实是看贴吧学来的, 之前也没意识到这件事.
71F：推 ted40905: 焚城就没问题了 08/06 15:11
72F：→ ted40905: 感谢解答 08/06 15:11
73F：→ arthurduh1: 焚城就跟英魂一样了 08/06 15:11
74F：推 ted40905: 我自己的盲点 耳朵记得是一次弃置 右手体感却是依次弃置 08/06 15:15
75F：→ ted40905: XD 08/06 15:15
总算提起劲来做一点测试.
徐晃 & 张合的例子, 在机率微乎其微的某些情况下, 对战局会产生影响.
有兴趣可以想想看.
76F：推 TingHaou: 真是微妙 08/07 23:39
发现更有趣的事情了~
被乐成功的话, 因为「出牌阶段开始前」被吃掉,
张合不能发动【巧变】这大家应该都知道. 所以同时机的【截辎】也不会被触发.
77F：推 ted40905: 看不懂 08/08 16:50
只画出必要的时间, 细部名称可能有误.
摸牌阶段 出牌阶段 出牌阶段 出牌阶段
开始时 摸牌阶段 开始前 开始时 出牌阶段 结束时
─────┼─────┼─────┼─────┼─────┼─────┼─→
【巧变2】 摸牌 【巧变3】 【鸩毒】 出牌 【秉正】
(跳过) (跳过)
【裸衣】 【截辎】 【巧说】 【制衡】
(跳过) (摸牌) (拚点)
│ 【放权】
│
(跳过)
│ │
│ │
若进行跳过 若进行跳过
│ │
│ ┌──┘
↓ │
│
摸牌阶段 │ 出牌阶段 出牌阶段 出牌阶段
开始时
吃掉 │ 开始前 开始时 出牌阶段 结束时
─────┼─────┼─────┼─────┼─────┼─────┼─→
(时机还在) 不能摸牌│
│
【截辎】 ↑ │
检定成功─┘ │
└──┐
↓
摸牌阶段 出牌阶段
开始时 摸牌阶段 开始前
吃掉 吃掉 吃掉
─────┼─────┼─────┼─────┼─────┼─────┼─→
(时机还在) 不能【鸩毒】不能【制衡】不能【秉正】
若两阶段都被跳过
【截辎】可於此时摸牌
‧若因【乐不思蜀】跳过出牌阶段:
摸牌阶段 ┌────────因为乐──────┐
开始时 摸牌阶段
吃掉 吃掉 吃掉 吃掉
─────┼─────┼─────┼─────┼─────┼─────┼─→
【巧变3】 不能【鸩毒】不能【制衡】不能【秉正】
不能发动
‧同时有生效的【兵粮寸断】 & 【乐不思蜀】:
┌─因为兵─┐ ┌────────因为乐──────┐
吃掉 吃掉 吃掉 吃掉 吃掉 吃掉
─────┼─────┼─────┼─────┼─────┼─────┼─→
不能【裸衣】 不能摸牌 【巧变3】 不能【鸩毒】不能【制衡】不能【秉正】
不能发动
↑ 【截辎】
└───检定成功(至少要是能检定的话: 会成功)
然而不管有没有没机会检定
【截辎】
不能摸牌
78F：推 TingHaou: 这结算蠢的我不知道该怎麽办 08/08 21:00
79F：→ arthurduh1: 看起来是直接把触发的时机放到摸牌阶段的下一个时机 08/08 21:07
80F：→ arthurduh1: 如果之後要修正这个不直观的结算, 也许又要加新的 08/08 21:08
81F：→ arthurduh1: 时机了 08/08 21:08
82F：→ TingHaou: 我比较希望他直白些，检定完截辎就顺便摸牌了 08/08 21:09
83F：→ arthurduh1: 但是从目前的机制, 做不到这件事 08/08 21:10
84F：→ TingHaou: 或乾脆补上一句回合结束才摸牌就好了，不要为难规则跟工 08/08 21:11
85F：→ TingHaou: 程师了 08/08 21:11
86F：→ arthurduh1: 我把检定放在那边其实也不太好, 因为那是被吃掉的 08/08 21:18
87F：→ arthurduh1: 时机... 我把它换个位置好了 08/08 21:18
88F：→ arthurduh1: 有关检定的部分, 我是有想到用于吉做个测试 08/08 21:33
89F：→ arthurduh1: 到时候应该就比较能抓到检定该在的位置 08/08 21:38
90F：→ TingHaou: 真有热诚 08/08 21:55
91F：→ arthurduh1: 测久了也是变懒了 08/08 23:49
92F：→ arthurduh1: 这只是个游戏, 我注重的是测试当中训练出来的思考方式 08/08 23:51
93F：→ TingHaou: 巧变2>是否巧变3>截辎摸牌>巧变3移牌或正常出牌。是这 08/09 06:58
94F：→ TingHaou: 样的顺序吗？ 08/09 06:58
95F：→ TingHaou: 那如果是夏侯渊呢？神速1杀>是否神速2>截辎摸牌>神速2 08/09 07:00
96F：→ TingHaou: 的杀 08/09 07:00
要注意插入结算的方式.
在「出牌阶段开始前」, 有两个同时机的技能:【巧变3】、【截辎】.
按照座次, 【巧变3】先决定是否发动:
1. 发动: 插入移牌的操作 → 【巧变3】结束, 但依然是在「出牌阶段开始前」;
2. 不发动: 依然是在「出牌阶段开始前」.
由於还是在出牌阶段开始前, 接着换【截辎】被触发(锁定发动). 然後
1. 若之前【巧变3】有发动: 剩下的时机都被吃掉;
2. 若之前没发动: 进入出牌阶段.
夏侯渊同理:
【神速1】【杀】 → 是否【神速2】 ┬→ 【神速2】【杀】 ─→ 【截辎】摸牌 ──┐
│ │
└───────────→【截辎】摸牌→出牌┤
│
│
弃牌阶段 ←┘
97F：→ TingHaou: 噢噢，我搞错了，叙述压根就不同 08/09 11:39
98F：推 ted40905: 什麽时候实装? 08/12 14:32
99F：→ arthurduh1: 不知道欸~ 没关心过@@ 每次都是不知不觉发现 08/12 16:16
100F：→ arthurduh1: 体验服关门了 08/12 16:16
101F：→ arthurduh1: 总之就是下一次版本更新时 08/13 01:51
感谢 ted40905 帮忙实测以下案例:
【缠怨】状态的徐晃於张合的回合开始前处於 1 体力. 张合跳过摸牌阶段,
并发动【巧变3】跳过出牌阶段, 移动徐晃的装备【白银狮子】.
接着回到 2 体力的徐晃之【截辎】
会被触发.
可以推断【截辎】进行检定的时间点应该是在即将触发技能时.
毕竟现有的时机中, 也没更好的选择了. 不然触发时机也不会被排在现在这怪位置.
同时也看到一个例子是: 【兵粮寸断】生效且被【闪电】炸死的话, 【截辎】无法摸牌.
符合归纳出来的规则.
102F：推 TingHaou: 我觉得可以 08/13 07:36
103F：推 ted40905: 意思是 要整个摸牌被跳过後截锱才摸牌 08/13 14:53
104F：→ ted40905: 而跳过整个摸牌阶段後的那个timement 刚好跟巧变3同时 08/13 14:54
105F：→ ted40905: 机 而巧变3先、截锱後 08/13 14:54
106F：→ ted40905: 可以这麽说吗？ 测试的点在於辨清谁先谁後 而谁先谁後是 08/13 14:56
107F：→ ted40905: 官方说了算？ 08/13 14:56
108F：→ arthurduh1: 哪个时机是官方规定的, 没有加新的时机就只能跟 08/13 15:11
109F：→ arthurduh1: 巧变3同时机. 先後是看座次 08/13 15:12
110F：→ arthurduh1: *最早 08/13 15:12
111F：→ arthurduh1: 测试是看摸牌阶段到底有没有多出新的时机, 或有什麽 08/13 15:13
112F：→ arthurduh1: 新的规则. 总之规则不统一的话, 很多地方都要小心. 08/13 15:14
113F：→ arthurduh1: 不过这次检定有没有跳过摸牌阶段本身就是新规则吧? 08/13 15:15
114F：→ arthurduh1: 所以关於检定的部分就要测试一下. 08/13 15:16
115F：→ arthurduh1: 说得极端一点, 整个结算的规则都是官方规定(菸 08/13 15:27
116F：推 ted40905: 说到看座次的话 昨天那样张合的回合内应该巧变先 所以 08/13 15:50
117F：→ ted40905: 看不出是否跟座次有关 还是说你确定现在不看座次了？ 08/13 15:50
118F：→ ted40905: 我的意思是：同样的测试内容 座次对调结果会不会一样？ 08/13 15:51
119F：→ arthurduh1: ?? 我觉得是看座次呀 08/13 15:52
120F：→ arthurduh1: 座次对调没用, 这个是在张合回合内 08/13 15:52
121F：推 ted40905: 诶也是吼 08/13 15:53
122F：→ ted40905: 意思也就是说 当前回合的角色在技能施放上有先行之利 08/13 15:54
123F：→ arthurduh1: 对呀, 最严谨的角度当然看不出是不是照座次啦 08/13 15:55
124F：→ arthurduh1: 但在目前环境下就当成这样就好了 08/13 15:55
125F：推 ted40905: 马超回合内杀王异的话铁骑先 贞烈後（失效) 但是，被借 08/13 15:56
126F：→ ted40905: 刀的话有机会贞烈先的意思 08/13 15:56
127F：推 ted40905: 或着你举个例子吧 08/13 15:58
128F：→ arthurduh1: 不是... 马超的技能是「指定目标後」 08/13 15:58
129F：→ arthurduh1: 王异是「成为目标後」, 马超一定比较早 08/13 15:59
130F：→ arthurduh1: 什麽例子@@ 08/13 15:59
131F：推 ted40905: 座次可以造成差别的例子 08/13 16:11
132F：→ ted40905: 除了教主那帮人马之外的例子 08/13 16:12
133F：→ arthurduh1: 找同时机的就行, 比如界陆逊连营 & 周泰奋激 08/13 16:12
134F：→ arthurduh1: 严白虎寄篱 & 大乔流离等, 之前满多测试都有类似情况 08/13 16:15
135F：→ arthurduh1: 基本上都要回合外才可以较严谨地证明 08/13 16:17
136F：推 ted40905: 烈刃、遗计、贲育、节命之类的 08/13 16:18
137F：→ ted40905: 你觉得算吗 08/13 16:18
138F：→ arthurduh1: 烈刃是造成伤害时较早, 其他都是受伤的人自己发动, 08/13 16:19
139F：推 ted40905: 狂斧、狂骨、稚盗 还有吗 08/13 16:20
140F：→ arthurduh1: 彼此之间不会有先後争议(不会两人同时想发技能) 08/13 16:20
141F：→ ted40905: 造成伤害时、造成伤害後 好细阿 08/13 16:20
142F：→ arthurduh1: 你就看呀, 造成伤害的早於受到伤害的, 但一次伤害事件 08/13 16:21
143F：→ arthurduh1: 只会有一个造成伤害的和一个受到伤害的角色. 08/13 16:21
144F：→ arthurduh1: 造成伤害时那个一般都是拿来加伤和防止伤害的, 又 08/13 16:22
145F：→ arthurduh1: 不一样了. 08/13 16:22
转贴凌天翼吧里, 最粗的梦想XD 大大的文章(经转繁体):
伤害结算开始前（绝情）
伤害结算开始时1（裸衣，烈弓加伤害效果）
伤害结算开始时2（狂风效果）
伤害结算开始时3（大雾效果）
造成伤害时1（加减伤害，暗箭什麽的）
造成伤害时2（防止伤害，制蛮什麽的）
受到伤害时1（加减伤害，名士什麽的，以及特权：天香
装备技能：藤甲
受到伤害时2（防止伤害，无言什麽的）
然後插入一个扣减体力流程
扣减体力前
扣减体力时（旧不屈）
扣减体力後（伤逝）
然後检测是否进行濒死结算
濒死结算：进入濒死结算时（补益）
处於濒死状态时（涅盘）
然後检测是否进行死亡结算
造成伤害後（利驭）
受到伤害後（遗计等一堆卖血受）
伤害结算结束後，触发连环
146F：推 ted40905: 烈刃不算 狂骨狂斧雉盗确定是造成伤害後 08/13 16:23
147F：→ arthurduh1: 烈刃也是 08/13 16:24
148F：推 ted40905: 流程大致看懂了 所以利驭跟遗计的先後是永远利驭先？ 08/13 16:56
149F：→ arthurduh1: 对呀, 利驭跟烈刃那些都同时机 08/13 16:57
150F：→ arthurduh1: 说到利驭, 还要看技能发动者是谁, 有改过的样子 08/13 16:59
151F：推 ted40905: 恩 但是造成伤害跟受到伤害不会同时机？ 08/13 17:00
152F：→ arthurduh1: 这个我没测过 (技能拥有者不一定是技能发动者) 08/13 17:00
153F：→ arthurduh1: 对, 造成伤害永远早於受到伤害(同一个伤害事件) 08/13 17:01
154F：→ arthurduh1: 他那张表有些顺序我也不知道怎麽测来的, 感觉要 08/13 17:01
155F：→ ted40905: 喔喔 原来如此 08/13 17:01
156F：→ arthurduh1: 双将, 或是看 log 来决定 08/13 17:02
157F：推 ted40905: 再问一个 鸩毒跟惴恐 08/13 17:04
158F：→ ted40905: 惴恐换一个 出牌阶段开始的技能 08/13 17:05
159F：→ arthurduh1: 你去看叙述啊XD 这没啥悬念, 你想想怎麽防惴恐? 08/13 17:06
160F：→ arthurduh1: 哦, 就简雍啊, 鸩毒会比较晚 08/13 17:07
161F：推 ted40905: 巧说 就巧说吧 谁先 08/13 17:07
162F：→ ted40905: 你会读心喔..... 08/13 17:07
163F：→ arthurduh1: 所以巧说的第一张牌就强迫变成酒, 算是被克 08/13 17:07
164F：→ arthurduh1: 你看我第二页就是提这两个技能呗 08/13 17:08
165F：推 ted40905: 可是永远是在简雍的回合 无法证明座次差异 再换一个 08/13 17:09
166F：→ arthurduh1: 总之就是看座次, 座次不合代表有不同时机 08/13 17:09
167F：→ arthurduh1: 张松吧, 没测试确认过 08/13 17:10
168F：推 ted40905: 司敌呢？ 08/13 17:12
169F：→ arthurduh1: 张松和何太后就是看座次 08/13 17:12
170F：→ arthurduh1: 恩恩也是, 这三个应该都同时机 08/13 17:13
171F：→ ted40905: 范围限缩到跟太后同类的技能 不能是限定在自己出牌阶段 08/13 17:13
172F：→ ted40905: 发动的那种 08/13 17:13
173F：→ ted40905: 要不要现在测 08/13 17:13
174F：→ arthurduh1: 是可以, 不过我觉得没悬念, 也不会额外 PO XD 08/13 17:14
175F：→ arthurduh1: 我上体验服 08/13 17:14
176F：→ ted40905: 你都确定了 那就算了 08/13 17:15
177F：→ ted40905: 姑且相信你 08/13 17:15
後来仔细想想, 虽然受伤的都只有一人, 但还是有依座次结算「受到伤害後」的情况:
因为有【悲歌】的存在.
造成伤害後好像就没有类似技能. 总地来说, 任何时机都要按座次, 差别只在於
有没有技能/效果会引发观察得到的差异.
178F：→ TingHaou: 借问下，天香摸牌在哪时候?铁锁之後吗？ 08/13 19:52
179F：→ arthurduh1: 对, 等铁锁全部解完 08/13 19:58
181F：→ arthurduh1: 最後两次摸牌都是天香效果 08/13 20:03
182F：→ TingHaou: 记得之前好像是在铁锁之前吧？或是我记错。总之知道现在 08/13 20:59
183F：→ TingHaou: 版本即可，感谢 08/13 20:59
184F：→ arthurduh1: 今年 3/5 测的 08/13 21:14
185F：→ wxtab019: 另外还有2.91之後银两树可能会再改版 08/13 23:13
186F：推 ujnbgyh: 大家都抽银两包的武将了 08/14 10:11
187F：→ arthurduh1: 刚刚试了 最近夏日礼包任务可以把抵价券转元宝XD 08/14 11:07
188F：→ arthurduh1: 低调宣传一下~ 08/14 11:07
189F：→ wxtab019: 而且还有月卡任务，3000换3000up 08/14 11:54
190F：→ arthurduh1: 我没买月卡, 可是我看社区好像是说月卡用抵价券不会 08/14 12:08
191F：→ arthurduh1: 全部返还的样子, 只会返还元宝的部分 08/14 12:09
192F：→ wxtab019: 恩 像是买2000的东西 用2000抵1500的抵价券就只算花500 08/14 12:18
193F：→ wxtab019: 我这次活动好像用了3张还4张2000抵1500的吧 08/14 12:18
194F：→ wxtab019: 还可以刚好配合这次礼包活动 开2包可惜没抽到兀突骨 08/14 12:19
195F：→ wxtab019: 这次顺便把于吉也开了 打国战也能用 08/14 12:20
196F：→ wxtab019: 其实也不算买月卡 你花3000以上通用元宝就有月卡资格 08/14 12:21
补充一点:
张辽【突袭】、颜良文丑【双雄】、孟获【再起】这种修改摸牌阶段的, 并非跳过.
是跳过的: 张合【巧变】、夏侯渊、夏侯霸【神速】、士燮【避乱】(大概?)、
阚泽【宽释】、界许褚【裸衣】.
这些人的技能同时也会让李严【督粮】多摸牌的效果延迟.
※ 编辑: arthurduh1 (111.254.198.94), 05/12/2018 16:08:47