作者qwert9074588 (MaximusDecimusMeridius)
看板sanguosha
标题Re: [问题] 不适合当忠或反的将?
时间Mon Jul 10 16:26:26 2017
有鉴於crazy225drag大大很精辟的解析了四种身份的普遍选将特性,
小弟我再来为大家提供一点基础的後续情报给大家参考,
希望能帮到更多初入三国杀界的朋友,或是已经打下基础的杀友。
不过首先我要就「
位置」这个点补充一下crazy225drag大大的内容:
很多人常常在判断将面身份时忽略掉「
位置」这个重要的元素。
不管主公是不是脆皮,一个需要距离的输出将如果出现在远位(三、四、五号),
就理所当然地会因为短手而无法对主公进行输出,而会自动归类为偏忠的选将。
当然,如果一个需要距离的输出将就贴在主公旁边,
不管其武将跟主公的武将配合得怎样出色,基本上就是偏反的选将。
例:SP赵云、典韦、张飞、朱然、曹植、徐盛、关兴张苞、丁奉…等
例外:潘璋马忠(离主公愈远,愈好发动【暗箭】对主公造成大量伤害)…等
至於辅助角,除了一些会因为距离限制而影响其技能的武将以外,
无论其位置远近都是不会影响其选将的。
例:SP曹昂—贴在主公旁边偏忠,远位则偏反。
姜维—贴在主公旁边就偏反,远位则没有特别偏向哪边。
鲁肃—不管在哪里都很好拉牌差。
小弟今天要提供的资讯是「
线上几个主流主的情况下的忠反将面分析」。
三国杀开局很重要的一件事是直接分析所有人的身份。原因如下:
1.避免开场就被队友盲到,造成队友输出打在自己人、同时拉低己方血线,
进而给对方造成开局上的优势。
2.避免自己开场就盲错人(盲到队友),造成队友错判你的身份,你也进而错判队友身份,
变成一个自己人打自己人的大混战。
所以小弟就来提供一些线上几个
主流主的情况下的忠反将面分析,
简述一下每个主公忠反选将的特性,而後列举一些忠反明显的选将给大家参考。
依小弟自己的经验,开局依将面预判身份总能正确个八九成,
所以来向板上的各位分享自己的经验,希望能帮到各位。
(那些综合来说偏忠偏反的选将crazy225drag大大都说了,我就不再赘述了)
废话不多说,接下来进入正文:
刘备(含界刘备)
特性:由於每回合都在给牌,所以总是处於闹空城的状态,防御力不足。其给牌原因不外
乎两个:给队友攻击类牌进行输出、给队友防御类牌抵御敌人攻击。因此,其忠臣
最好能够在主公回合内外给其额外的牌拉开牌差,或是能够因为其给牌而能获得大
量输出及回合外防御。值得注意的一点是主忠方只有三人,而刘备自己已经是辅助
角,所以如果忠臣的输出不够,是不够打死反贼的,所以辅助角如果效果不大,并
不适合当作刘备的忠臣。至於克制刘备的方法很多,第一种是用兵粮寸断或乐不思
蜀等延时锦囊来限制刘备取得手牌或是防止忠臣输出;第二种是直接强力输出快速
带走脆皮白板刘备。
忠臣合适选将:
荀彧—刘备长期空城的情况下,荀彧只要受到伤害,就能够用其技能【节命】一次性
地给主公五张牌,直接拉出难以追上的牌差。其另外一个技能【驱虎】也能在
反贼不愿意主动攻击荀彧的情况主动拼输卖血,主动给刘备手牌;抑或是当作
每回合额外的一点输出,是个兼顾输出跟辅助的绝好忠臣。线上对这个组合更
有「遛狗」的称呼,由此可见此组合的强力程度。
鲁肃—刘备长期空城的情况下,鲁肃几乎每轮都能将一位反贼的手牌用【缔盟】通通
换给主公,或是用【好施】把至少三张的大量手牌送给主公提供回合外防御或
进行後续仁德,直接拉开令反贼难以追上的牌差。另外,刘备的仁德能够给鲁
肃非常欠缺的回合外防御,所以鲁肃会是刘备很好的忠臣。
SP孙尚香—其技能【良助】能够在刘备仁德回血後,额外给其两张手牌进行仁德,或
进行回合外防御。就算其觉醒失去技能【良助】,主公也能主动仁德装备
牌让其技能【枭姬】有很好的发挥。
SP赵云—由於刘备常常处於空城状态,其技能【冲阵】也跟着无法抽到刘备的手牌,
无论是进攻防御,刘备都是克制他的武将,因此,他并不适合做刘备主情况
的反贼。再者,讲到流氓赵最令人头痛的一点是常常缺乏基本牌,或是短手
无法进行输出,此时刘备的仁德就是能避免此情况的配合。
界赵云—其技能【涯角】跟刘备的【激将】有绝好的配合,让刘备在仁德之余也能够
有输出,在输出之余更有高机率能获得额外的一张基本牌。而刘备的仁德也
能够避免界赵云缺少基本牌的情况。
太史慈、张飞、马超、朱然…等—这类武将常常有手牌不足的问题,刘备的仁德跟他
他们都能有很好的配合。
法正、步骘—其技能【恩怨】或【弘德】都能在主公给其一张牌时,额外再给主公一
张牌,会是不错的配合。不过这两个将的问题在於输出不足。
反贼合适选将:
鲁肃—刘备在仁德给忠臣之後常常会让忠臣有大量的手牌,其技能【缔盟】就能在忠
臣进行输出之前先行将其大量手牌换给缺少手牌的自已人,会是令主忠十分头
痛的反贼。
SP孙尚香—其技能【良助】能在刘备每使用仁德回复一点体力时,让自己摸一张牌,
每轮固定一张牌的牌差看似少,但是长期下来也是十分恼人的。
界许褚—刘备长期空城的状态下,对於每轮都在脱的界许褚来说就是个很好的目标。
李儒—刘备长期空城的状态下,其技能【绝策】每轮都能为其带来一点伤害,而其
限定技【焚城】则能稳定地为其带来一次两点的强力伤害,会是很危险的反。
贾诩—在刘备长期空城的状态下,其技能【完杀】会让忠臣想扶也扶不起他,而让刘
备处於一残血就不敢给牌的窘境,因此是很好克制刘备的反贼将。
张昭张紘—刘备仁德之後,忠臣常常会有大量用不完的手牌,此时其技能【固政】就
能有很好的发挥,造成主忠很大的困扰。
(界)大乔、徐晃、韩浩史涣—这些都是能用技能转换延时锦囊克制主忠发展的武将。
曹操(含界曹操)
特性:其技能【奸雄】能够卖血吸AOE,瞬间造成反贼难以挽回的大量伤害,而【护驾】
可以提供回合外很好的防御。因此,如果忠臣可以主动施放AOE,或是能帮帮主公
护驾的魏国武将,都能跟曹操有很好的配合。另外由於曹操绝对算是输出将,所以
忠臣选辅助角是完全没有问题的。不过我在这边提出一点:对於输出型的主公,最
好的打法是用大量输出迅速推掉反贼,再藉由推反的三张收益牌进行後续输出,快
速推倒反贼防线,藉以取得胜利,所以最好还是选能够输出的角色来配合主公。
至於反贼,如果要推曹操,主要会是用「杀」造成 伤害,否则伤害类锦囊牌都有
机会被曹操卖血吸走,又能对反贼进行同样的输出,所以那些能够用杀造成大量输
出的武将都会是克制曹操的反贼。另外,能够克制主忠AOE输出的武将也会是很好
的反贼选项。
综合以上,会发现曹操主很难预判身份,魏将因为不怕主放AOE又能帮忙护驾,会
是好忠臣,但是也因为其不怕AOE又不好快速推掉,而是令人头痛的反贼。输出将
会是曹操很好的忠臣,但同时也可能是能够迅速推倒曹操的好反贼。因此,我在这
边就只提供一些比较明显的选将给大家参考。
忠臣合适选将:
荀攸、祝融、袁绍、郭皇后、张让—这些都是能够主动施放AOE的强力忠臣。
小乔—其技能【天香】能够强迫主公卖血、拿牌、输出,让反贼打起来很头痛。
邓艾—其技能【屯田】跟曹操的【护驾】有很好地配合,让他能够快速觉醒。不过其
缺点是没闪的时候,会因为无法帮忙护驾,反贼很容易看出,可能导致自己或
主公其中一人被反贼集火速推。
甄姬—其技能【倾国】跟曹操的【护驾】有很好地配合,但是响应後会削弱甄姬的回
合外防御,所以响应不响应还必须三思。另外甄姬如果爆发之後会是很强力的
输出,会是曹操很棒的忠臣。
孙权—能用其技能大量过牌够帮忙找AOE,其作为单将输出也够,会是好忠臣。
韩浩史涣—能够用其技能【勇略】解掉主公的乐,又能够帮忙主公护驾。
(界)司马懿、诸葛瑾、张宝、张鲁—这些都是能够藉由改判避免被贴关键乐的武将。
反贼合适选将:
(界)大乔—在曹操掉了大量血之後,给一个关键乐让主公好不容易吸起来的输出牌通
通都必须忍痛弃掉,那实在是让人很有罪恶感却又很爽的一刻啊。
张春华、界关羽、界马超、界周瑜、陈琳—这些克制卖血的武将我就不多说了。
荀彧—因为主公常常会有满满的手牌,所以队友施放AOE卖血并不能够为主忠带来多
少牌差,而并不是非常适合当忠的武将,因而偏反。
SP貂蝉—主公常常吸了满满的手牌,这时候一个【离魂】把牌全部收为己用,绝对会
让曹操想哭却哭不出来。
孙权
特性:单挑王孙权本身就是全面性主公的代名词,其技能【制衡】带来的过牌效益之大,
让自己可输出可辅助,又能帮自己找状态,就算没有【救援】也是很强力的主公。
想输出就大制衡找装备找锦囊找杀找状态,想自救就大制衡找桃子找装备找状态。
不过想要制衡,最关键的一点就是要有手牌。只要没了手牌,孙权就是白板一个。
所以,简单来说,可以给主公牌的就偏忠;能够控制主公手牌的就偏反。然而,虽
然他非常全面,但随着时间推移,强力武将愈出愈多,克制孙权的武将也跟着愈来
愈多,孙权也就显得愈来愈弱,现在线上对其更有「渣权」的称号。
忠臣合适选将:
刘协—不只能够用【密诏】给主公大量手牌,其技能【天命】又能帮五血武将孙权来
个回合外小制衡,绝对是非常强力的忠臣。
荀彧—他的技能【节命】能够给出大量手牌,能让主公放心用牌输出,同时放心找桃
救荀彧,而就算反贼不打他,他自己也能用【驱虎】主动卖血得到同样效果,
或者当作是每回合额外的一点输出,绝对是非常强力的一名忠臣。
鲁肃—其拉牌差的能力会是孙权一个强力的助手。但是,如果他位在远位,会有高机
率身处在反贼堆之中而被率先围剿致死,所以最好是身处近位,在主公的保护
下才能有比较好的发挥。
曹叡—不只能够给牌,又能让主公每轮多出一张杀,让主公能没有後顾之忧的刷牌输
出,绝对是非常强力的忠臣。
(界)刘备—纯给牌,我就不多说了。
步练师—毕竟是孙权最宠爱的嫔妃,跟孙权是真的有很好的配合。其技能【安恤】能
够每轮拉反贼一张牌给孙权,同时让自己摸一张牌而有伪英姿的效果,等於
一轮平均能够拉出2.75的牌差(黑桃牌占了牌堆的1/4)。其技能【追忆】也
能在自己死後再给主公带来最後的一血+三牌,是非常强力的辅助。
陈宫—其技能【明策】可以每轮给主一张牌,主公可以自由选择再摸一张牌或是进行
输出,会是不错的忠臣。
郭嘉—一血两牌,好牌给对的人,废牌就给主公制衡。只是如果反贼不打他,那他就
会是一个大白板,所以也有人认为郭嘉这将就是个防止主忠开AOE的偏反将。
周泰—是个能够有效防止主公被以「弃牌」及「抽牌」方式控制手牌的好忠臣。
反贼合适选将:
(界)张辽、太史慈、高顺、简雍、甘宁、凌统、SP貂蝉、SP赵云、邓艾、徐晃、韩浩
史涣、韩当、满宠、朱然、李儒、孙休、公孙渊、孙资刘放、伏完、界关羽、姜维、
夏侯霸、严白虎、祝融、张合、界华佗、标袁术、法正、刘封、鲁肃、步练师…等
—这些都是能够控制手牌或是扰乱手牌的武将。
(界)大乔—没有人能比乐不思蜀更烦人的了吧。
张角
特性:置顶房常常被禁用的主公将之一,原因很简单:太容易被克制。只要没闪,就是完
全没用的白板一枚。要当他的忠臣,首先最好是能够主动给闪的群雄将,不然就是
能帮他摸牌的武将,或是能帮他改判的武将。很少武将能够很好的辅助张角,因为
教主真的太脆,只要没闪就真的爱莫能助,只能看着他被反贼速推,不过如果不幸
遇到张角主,不要灰心,还是有些武将会是不错的忠臣的。至於反贼的话,跟孙权
主很类似,只要是能够控制手牌的武将都会是很好的选择,或者是能够不畏惧手牌
进行输出的大菜刀,最後则是能够帮忙改判的武将。能够克制张角的武将跟方式真
的太多,以至於让教主有「妙脆角」的称呼,也让他常常在置顶房被禁用。
忠臣适合选将:
SP袁术—他的技能【庸肆】能够有大量的过牌,不只可以有高机率能够利用张角的主
公技【黄天】给闪,也能够同时主动杀主帮忙发动【雷击】造成大量伤害。
更有可能利用其他的牌,再进行其他的输出,不过这就会放弃回合外防御,
所以在爽爽用大量手牌之前还必须三思。另外,其技能【伪帝】能在主公有
额外的闪的时候,不至於要忍痛弃掉,而能用他获得的【黄天】给SP袁术,
造成两个人的闪互相给来给去的状况。因此,他是个人认为张角最强力的忠
臣之一。
贾诩—由於张角的【雷击】最高能直接带来两点伤害,配上贾诩的【完杀】,很有机
会让目标反贼死无葬身之地,队友想扶也扶不动,只能眼睁睁看着他被劈死。
另外就是他也能透过【黄天】将自己的闪给主,造成稳定输出。
貂蝉—他的【闭月】(伪伪伪英姿)能够提高摸到杀闪的机率,能够用【黄天】跟主公
配合进行输出。另外,其技能【离间】也能够在反贼有两名以上男性的情况下
造成每轮对反贼稳定的一点伤害,会是很好的忠臣。
(界)刘备—每轮给两张,不管给的是不是闪,反贼总是会怕而不敢对张角出杀吧。另
外,如果是界刘备,给的牌要是有闪,在给牌的同时更能够直接当作出杀
造成伤害。
刘协—不只能够用【密诏】给主公大量手牌,也让被拚点对象(通常是反贼)因为怕主
公有闪而不敢出大点,造成要嘛主公故意拼输出闪电人,要嘛主公拚赢对反贼
输出的情况,绝对是张角的得力助手。
庞统—藉由其技能【连环】进行大铁索,让主公能够一次性造成大量输出。
诸葛亮—仅限位於八号位时。可藉由【观星】提高主公拿到闪的机率,甚至直接把雷
击的改判牌都事先看好。
(界)司马懿、诸葛瑾、张宝、张鲁—这些都是能够藉由改判避免被贴兵的武将,而
如果在二、三号位,更能够帮忙主公进行雷击
的改判。
反贼合适选将:
(界)张辽、太史慈、高顺、简雍、甘宁、凌统、SP貂蝉、SP赵云、邓艾、徐晃、韩
浩史涣、韩当、满宠、朱然、李儒、孙休、公孙渊、孙资刘放、伏完、界关羽、姜维
夏侯霸、严白虎、祝融、张合、界华佗、标袁术、法正、刘封、鲁肃、步练师…等
—这些都是能够控制手牌或是扰乱手牌的武将。
(界)司马懿、诸葛瑾、张宝、张鲁—如果在二、三号位,他们的改判能让在其後面位
置的反贼毫无後顾之忧的出杀打主,因为他们的
改判顺序是在主公之後。
界马超—请注意,这里不是(界),而是只有界马超。他的技能【铁骑】能够完美克
制主公。如果是标马超的话,只要张角有黑牌就能把判定改成黑的,他也
就因此能够出闪进行雷击了。
诸葛亮—仅限位於八号位时。可藉由【观星】大幅降低主公拿到闪的机率,让主公万
年缺闪,让他知道到底谁才是苍天!
袁绍
※因为禁用大嘴主已经是线上惯例,我就不在这边多做说明了※
曹丕
特性:好的曹丕主,带忠臣上天堂;坑的曹丕主,带反贼上天堂。懂得正确的翻面是曹丕
很重要的一点,这就必须考验曹丕对武将的认识以及大局观了。这个负嘲讽的主公
是反贼说什麽也不想主动去碰的,所以忠臣的生存能力就很重要了,因为反贼会把
攻击目标转向忠臣。曹丕局的忠臣,第一可以选能够主动施放AOE的武将,强迫主
公卖血;第二可以选暴力输出武将,让主公能够藉由【行殇】拿到大量牌,再进行
後续输出。其实曹丕主的忠臣真的只要不是克制主公的武将都行,并没有什麽选将
限制。至於反贼的话,最好是能够克制卖血主公的武将,不然就是能够克制翻面的
武将,或是回合外有防御技而不怕被集火的武将,或是够坦而不怕被集火的武将。
另外一种非主流的打法是用海量输出让曹丕一轮跪,不过这就有牌运等问题,我就
不在这边多做赘述。
忠臣合适选将:
荀攸、祝融、袁绍、郭皇后、张让—这些都是能够主动施放AOE的强力忠臣。
甄姬—她的技能【洛神】跟曹丕的主公技【颂威】有绝妙的配合,能够有一洛神两牌
的效果。不过若是甄姬老是姨妈判红,那就打不出优势了。另外,甄姬也是爆
发神将,跟曹丕局所要求的输出忠这点也是配合的。
界黄盖、SP袁术、SP蔡文姬、王基、夏侯渊、何皇后—能够快速打出大量输出的武将
界李典—其技能【恂恂】帮忙找AOE,并在施放AOE时用【忘隙】拉出四到六张的牌差
且能帮主公卖血翻面,可说是曹丕神忠之一。
SP貂蝉—其技能【离魂】配上主公的【放逐】能够让她长期处於正面状态,而能够每
轮都使用【离魂】,对反贼是极大的威胁。
刘协—藉由其技能【密诏】让主公主动卖血,或是对反贼造成伤害,死前如果是被杀
的伤害杀死的,又能有至少两张牌能够让主公行殇,会是曹丕很给力的忠臣。
袁绍—虽然争议性很大,常常被禁用,但是万一在曹丕局遇到他,绝对先标忠内,不
然就是反贼跳二。他的技能就是无脑放箭,放死反贼自己收三张,主公行殇,
然後继续放箭。放死所有反贼自己能收12张,就是这麽简单。至於他跟曹丕的
配合性,就在於要是主公相信他,主公就只要一直翻袁绍给牌让他放箭,让袁
绍不至於放到没箭可放,就这样。这个组合在主公信任袁绍的情况下非常非常
强,不过并不常出现的原因有二:一、主公不会相信袁绍,二、袁绍老被禁。
诸葛亮—会是合适忠臣的选将原因只有一个:因为他绝对不适合当反贼。老诸葛在空
城状态下吃翻後就有很高的机率再也没办法空城,而被当成脆皮肉靶了。
孙尚香—先揍曹丕一下,再把他睡回来,让曹丕永远保持高血量,而让放逐反贼有最
大收益。然而如果不在近主位,就很难稳定达成以上收益,而且输出都打在
主公身上,如果枭姬的过牌量不够,就很难对反造成出足够的伤害。
小乔—强迫主公卖血。不过自己输出不够。
关兴张苞—他跟曹丕的配合跟袁绍跟曹丕很像。只要【父魂】发动之後,打到没牌就
打主公让主公翻自己拿牌,然後继续输出。
刘谌—每轮都能强迫主公卖一次血,又能决斗反贼一次,决斗反贼让他摸牌之後又能
在反贼死後让主公行殇收屍,不管怎麽用,都是非常强力的忠臣。
反贼合适选将:
周泰、吴国太、(界)华佗—不只自己够坦,更能让队友不容易被收的武将。
(界)大乔、卧龙诸葛、蔡文姬、SP赵云、界赵云、郭嘉、司马、荀彧等卖血武将…等
—这些都是回合外防御够,而相对不怕吃翻面的武将。
陈群、满宠、徐庶、刘禅—这些都是克制曹丕放逐翻面的武将。
界周瑜、张春华、陈琳、界马超、界关羽—这些都是克制曹丕卖血的武将。
张星彩—其技能【甚贤】强化回合外防御所以不怕翻,更能在翻面後用【枪舞】而有
机率造成非常可观的输出,因而是反贼的好人选。
张昭张紘—反贼在翻面之後要是没死,常常会在回合结束後有大量弃牌;相对的,忠
臣也可能在主公危急之际吃翻而拿到大量用不完的手牌,还有就是主公行
殇完之後也可能会有大量用不完的牌,这些情况下,双张的【固政】就能
有很好的发挥。
董卓
特性:超级血牛,想推推不掉。所以在董卓局,反贼的目标绝对都是先推忠臣,因而忠臣
最好能够是以下两个条件之一:一、超级强力输出;二、够坦。董卓本身因为其技
能【酒池】而能有稳定的酒杀输出,所以忠臣也有输出的话会很可怕。另外,主流
的打法是忠臣也跟着选暴力输出神将,快速的把反贼推翻,不然要是时间拖长,董
卓因为其负面锁定技【崩坏】崩过头崩成小脆皮,反贼很容易就能把董卓推掉。
反贼的选项就很多了,因为可以期望忠臣会出强力菜刀,所以可以也选强力菜刀跟
主忠正面对决,或是选强力辅助慢慢拖时间,拖到最後胜利自然会落到反贼身上。
不过反贼也有些绝对不能选的武将,像是蔡文姬:要是董卓满上限吃断肠,那就是
个不会崩坏的九血神将。或是一些防御力可能不足的女性武将,会因为【肉林】的
关系很快地就被主公吃掉,这些都是要注意的地方。
忠臣合适选将:
界黄盖、SP袁术、SP蔡文姬、王基、高顺、何皇后、界马超、袁绍、太史慈…等
—这些都是能快速打出海量输出的暴力武将,当中群将更能发动【暴虐】让主公
以约略1/4的机率回血。
刘协—其技能【密诏】能够送黑桃牌给主公,自己在发动【密诏】前也能有输出,不
只输出够,也能对主公进行辅助。另外他的技能【天命】只要发动了,基本上
就是帮董卓进行小制衡,毕竟很难在场上找到血比董卓还多的武将了。
貂蝉—自己可以输出,又能用【离间】达到额外输出,是个强力二刀流神将。同时也
能帮主公发动【暴虐】,是个很强力的忠臣。不过要是貂蝉在远位,是反贼的
机率就偏高了,这点还请多注意。
陈宫—送黑桃、送装备、送武器,不只是二刀流更能同时兼顾辅助跟发动【暴虐】。
荀彧—由於主公上限高,可以在大部分的情况下放心对主公发动【驱虎】对反贼造成
伤害,或是在主公缺牌用的情况下故意拼输,再用【节命】送牌给主公。无论
哪种用法,都是强力的忠臣。
小乔—有小乔在的时候,董卓可以放心的崩自己的体力,因为只要小乔受伤,就能用
【天香】一次送大量的牌给主公。
反贼合适选将:
界黄盖、SP袁术、SP蔡文姬、王基、高顺、何皇后、界马超、孙权、太史慈…等
—这些都是能快速打出海量输出的暴力武将。
周泰、吴国太、(界)华佗—不只自己够坦,更能让队友不容易被收的武将
(界)大乔—不怕【肉林】,更能贴乐限制主忠输出。
刘禅:
特性:其技能【享乐】跟【若愚】提供回合外很好的防御,让他不容易被反贼速推,因而
能够达到每回合放心【放权】的效果。【放权】这个技能是小胖的核心,透过让忠
臣一轮两次输出或是一轮两次控场,达到一加一大於二的效果。因此,忠臣最好是
能够有大量过牌或是大量输出的武将,或是强力控场的武将。另外,忠臣绝对不能
选一些像是邓艾、锺会、孙坚、郭嘉之类的白板将,因为他们就算被放权也没意义
而会让反贼选择快速推主。当然,能够主动放AOE的武将也会是很好的选择,不过
要小心不要放过头而把小胖给放死了。
要克制刘禅的【放权】主要有三种方法:一、乐不思蜀,二、让刘禅裸奔再贴兵粮
寸断,三、翻面。因此,反贼的选将可以朝这个方面选,也可以直接无视,选输出
神将强力正面对打,或是用辅助角慢慢跟主忠耗,真的没什麽限制。
忠臣合适选将:
SP袁术—刘禅最强神忠,没有之一。每回合大量的过牌,不只可以造成大量输出,也
能够找桃保主。主公要是把把放权SP袁术,收益真的非常可观。不过要祈祷
没有二张反就是了。
张昭张紘—首先祈祷有SP袁术当忠臣吧,这三人配起来根本是神挡杀神佛挡杀佛啊。
就算没有SP袁术,二张也能帮刘禅带出每回合额外一张手牌的回合外防御
以及帮另外一个可能被放权的忠臣固政的效果。
刘协—其技能【密诏】会出现一种只要给主公,主公就算拼输,反贼也没有基本牌可
以丢所以没有损失的情况。而且【密诏】可以强化主公回合外防御。不过,因
为刘禅几乎把把放权的关系,如果给的牌太多,很有可能会直接石沈大海的。
鲁肃、凌统、刘封、(界)张辽、张合—超级强力控场。
张星彩—先不说她的【甚贤】能够在其他人的回合帮她大量摸牌,刘禅的放权要是弃
的是基本牌,他们就等於是一个固定的配合了。剩下的就是星彩爆炸性的输
出了。
诸葛亮—每轮两次【观星】找输出找桃子,效益着实可观。
界周瑜—每轮两次【英姿】两次【反间】,效益非常可观。
姜维—刘禅不只可以帮助姜维觉醒,姜维觉醒後一轮两次【观星】两次【挑衅】也是
有很可怕的收益。
界黄盖、SP蔡文姬、王基、高顺、界马超、太史慈、貂蝉、孙权…等
—这些强力输出武将,配上放权每轮都能有两次输出机会,用输出强力压制反贼
荀攸、祝融、袁绍、郭皇后、张让—这些都是能够主动施放AOE的强力忠臣,配上放权
就能达到一轮两张AOE的效果,让反贼迅速崩盘
反贼合适选将:
曹丕、满宠、(界)大乔、徐晃、韩浩史涣—这些是能藉由翻面或延时锦囊控制小胖放
权的武将。
张嶷、周瑜、貂蝉、典韦、袁绍、SP关银屏、乐进、诸葛恪、张角…等
—这些都是能藉由技能直接突破小胖【享乐】而对其造成伤害的武将。
(界)张辽、张合—这两位小偷要是反,会让小胖不容易扣着桃子而不敢放权。
SP赵云—这位流氓可以藉由【冲阵】抽小胖的基本牌来达到突破【享乐】的效果。
孙策
特性:没有觉醒之前就是个白板,觉醒之後瞬间变成神将。他的技能【激昂】很鸡肋,要
是自己没有红杀或决斗,就是个让反贼比较不敢拿红杀跟决斗动他的破烂防御技。
主公技【制霸】对於是个双面刃,对於吴国忠臣来说可以送红杀送决斗送防御牌给
主公,不过同时背负着全场都知道主公有这些牌的风险。对於吴国反贼来说,则是
可以把多出来的大点数废牌拼给主公,强制浪费主公的手牌。
孙策局通常会因为反贼不愿意让主公有机会觉醒,而会选择先推完忠内,再来慢慢
料理白板孙伯符,所以节奏会非常缓慢。对反贼来说,孙策最完美的状态是四血,
因为这样忠臣很难瞬间帮他觉醒,他又是个存不了什麽牌、对反贼没威胁的白板。
在这个主流的打法底下,孙策的忠臣必须要有自己会被反贼集火,而且主公帮不上
忙的心理准备。所以适合的选将其实不外乎就是卖血将或是能够单回合爆发的输出
神将,除此之外其实并没有什麽非常合适的配合。反贼则是可以期待一场持久战,
而会适合出一些辅助角来确保反贼长期的生存能力,也能选输出将快速把忠臣剁掉
後转而料理主公,所以也没什麽太禁忌的选将,只要不很白目的选什麽关羽赵云刘
谌貂蝉这种对主公利大於弊的明显武将就好。孙策局没有什麽神忠,也没有什麽神
反,只有适合当忠臣的武将跟适合当反贼的武将,所以开局很难盲标身份的。
忠臣合适选将:
貂蝉—每轮都能帮主公用【离间】主动摸一张牌,还能让主公卖血或对反贼造成一点
伤害,兼顾输出跟辅助,是孙策的最强忠臣之一。不过因为将面太明显,很容
易被反贼瞬间集火秒杀。
刘协—其技能【密诏】能够主动帮主公卖血,也能给主公他缺乏的输出牌或是距离,
让他能为忠臣们贡献更多心力。另外,由於主公长期处於高血量的状态,他的
另一个技能【天命】基本上每次都能够帮主公达到小制衡的效果。
界周瑜—其【反间】不只能帮主公觉醒,也是对於反贼一个头痛的控场角。另外由於
他固定的三手牌上限,要瞬间推死他也不是什麽太容易的事情。
二张—孙策的牌老是用不掉用不完,这时候两张就能来捡垃圾。他同时也能用其技能
【直谏】送距离给主公,让短手小霸王能有更多可能的发挥机会。
刘谌—其技能【战绝】可以每轮决斗主公两次,也能够用来决斗反贼,既能帮忙主公
觉醒,又能兼顾输出,是孙策少数有绝妙配合的忠臣之一。
(界)陆逊—其技能【连营】跟孙策的主公技【制霸】有绝妙的配合。不过这点同时也
适用於反贼(界)陆逊身上,所以实在不好预判其身份。
关兴张苞—其技能【父魂】可以迅速帮助主公觉醒。
荀攸、祝融、袁绍、郭皇后、张让—这些都是能够主动施放AOE的强力忠臣
界黄盖、SP蔡文姬、王基、高顺、界马超、太史慈、貂蝉、孙权…等
—这些强力输出武将可以期望迅速集火秒掉一两位反贼,为主忠带来人数优势
反贼合适选将:
荀彧—理由跟不适合当曹操忠的原因一样。因为主公常常会有满满的手牌,所以卖血
并不能够为主忠带来多少牌差,而并不是非常适合当孙策忠的武将,而偏反。
孙尚香—只要八号位的孙尚香还在,孙策就几乎永远没有觉醒的机会。
曹丕—能在孙策面临觉醒的危急时刻卖血翻面,也能在开局就开始翻忠臣为反贼带来
输出上的优势。
贾诩—贾诩在孙策即将觉醒的时候可以试着强势输出主公,让忠臣只能眼睁睁的看着
孙策死在觉醒路上,空有一堆桃子也扶不动主公。
鲁肃—绝对把牌都会用来输出的反贼v.s.绝对会有一堆手牌用不掉的主公
只要位置够好,鲁肃绝对会是主忠恶梦。
在文章的最後,小弟必须强调小弟列举的是「
适合」的选将。
当然神忠神反什麽的是存在的,但是基本上
没有什麽绝对的选将,曹丕局界马超当然也能
当忠臣,只是就是背负着被队友错盲的风险而已,後果自负。
另外就是
小弟并没有列举「所有」适合的选将,只是举出一些眼下想得到的武将而已,难
免有什麽不足的地方,还请各位宽宏大量多多包涵。
小弟对三国杀的了解有限,而且长期在至尊置顶房鬼混的结果可能是眼光有点狭隘,所以
如果以上内容有任何讹误或不足的地方,都欢迎板上各位高手不吝指正给予指点,不只能
帮到小弟,也能帮到板上的各位!
3/7/8区 Lv.197 Mini懒熊o 欢迎各位杀友一起切磋!!
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1F:推 arthurduh1: 推推~ 第7页: (界)大乔—「没(?)」有人(ry 07/10 16:43
已改,感谢指正QQ
2F:→ arthurduh1: 我觉得张角被禁是因为有配合的话, 内都控不动.07/10 16:45
3F:→ arthurduh1: 单论弱点, 没有被禁的理由, 要选弱将你自己的事啊07/10 16:47
当然要选弱将是自己的事,可是队友是无辜的啊
4F:推 kronioel: 喔喔有378区的 感动 有公会能收一下小弟吗07/10 16:47
小弟公会审核有点严谨,不过小弟知道一个活人很少的台湾人为主的公会,
要帮阁下介绍一下吗xD
5F:→ kronioel: 其实孙策主二张不太适合 应该说二张忠很难发挥 虽然能07/10 16:50
6F:→ kronioel: 给武器就是了 策主蛮难配合的 选强将可能是最好的选择07/10 16:50
社区里有几篇文章有推他,他也就是少数还算好配合的啦...
7F:→ kronioel: 策主的优点是不好被速推 路人局其实胜率蛮高的07/10 16:50
在置顶房胜率其实普遍没有很高
8F:推 crazy225drag: 好认真推一个07/10 16:53
感谢推
9F:→ crazy225drag: 张角主可以a一下小弟以前写过一篇文章07/10 16:54
10F:→ crazy225drag: 张角是个方差型武将 需要忠臣的强力配合07/10 16:54
11F:→ crazy225drag: 只要忠臣会玩 忠内位子够前面 张角主的输出是很可07/10 16:55
12F:→ crazy225drag: 怕的 当然并不稳定 不过最好笑的是有的忠臣乱选07/10 16:55
13F:→ crazy225drag: 然後反过来骂张角坑 选个钟会 郭嘉 曹丕这种忠臣07/10 16:56
14F:→ crazy225drag: 不晓得怎麽有脸说主公XD 你选个白马将军都比这些强07/10 16:56
15F:→ crazy225drag: 太多了07/10 16:56
16F:→ crazy225drag: 张角主建议可以跟会玩的玩玩看 路人还是算了 看过07/10 16:57
17F:→ crazy225drag: 太多有趣的选将07/10 16:57
张角就是太吃运气了,运气层面盖过技术层面...
尤其置顶房禁卡是基本的,没闪就真的想哭却哭不出来QAQ
所以很多人(像是非洲人小弟我)就不喜欢QQ
18F:推 crazy225drag: 孙策主二张其实不会太强 一但跳忠 会直接变成反贼的07/10 16:59
19F:→ crazy225drag: 目标 装一下反骗一波牌还可以 想跟孙策捡排配合机率07/10 17:00
20F:→ crazy225drag: 不大07/10 17:00
这倒是真的。像我就绝对不会选他当忠 xDDD
※ 编辑: qwert9074588 (27.246.201.31), 07/10/2017 17:08:44
21F:推 yobdc3692581: 推认真 你在写论文吗?XD07/10 17:04
没有啦www
就是之前打过一些路人局,因为有奇怪的选将所以被坑得很生气
又刚好最近板上有人在问,所以就来回个文看看能不能帮到大家嘛OuO
※ 编辑: qwert9074588 (27.246.201.31), 07/10/2017 17:15:18
22F:→ yobdc3692581: 张角主 忠臣内心:选个郭嘉以免主P错人XD07/10 17:15
认真不适合,因为教主真的不适合白板忠O__o"
郭嘉内我就没意见QQ
23F:→ arthurduh1: 路人局, 或是跟不熟的, 主要就是看表态了 07/10 17:17
路人局应该不包含置顶吧QQ
24F:→ arthurduh1: CC那边排版炸裂了, 你为啥要填这麽满啦XDDD07/10 17:17
我失误了... 我回去用电脑再来处理排版QQ
7/12更:处理完了Ya
25F:推 crazy225drag: 其实可以来一张共通忠臣版XD 强将都可以当忠臣 07/10 17:21
26F:→ crazy225drag: 荀彧.鲁肃.sp袁术.貂蝉.界黄盖.刘协.孙权 07/10 17:22
强将都可以当忠臣 同时也能当反贼啊xDDD
不过像是荀彧就有不适合当忠的时候啊 ((耸肩
※ 编辑: qwert9074588 (27.246.201.31), 07/10/2017 17:30:18
※ 编辑: qwert9074588 (27.246.201.31), 07/10/2017 17:32:35
27F:推 crazy225drag: 个人是觉得 荀彧除非是吕蒙.二张.刘表这种 不然是万07/10 17:36
28F:→ crazy225drag: 用忠 即使是曹操或孙策有荀当忠臣还是很强的07/10 17:36
荀彧这种八神当然什麽时候什麽身份都强,不过小弟就是在鸡蛋里挑骨头
硬挑相对不适合的情况给大家参考OuO
(因为他战功太难拿了所以我很黑他QQ)
29F:→ kronioel: 可以啊 我原本待的会剩下2个活人 应该没有更少的吧07/10 17:38
麻烦大大站内我一下ww
※ 编辑: qwert9074588 (27.246.201.31), 07/10/2017 17:43:33
30F:推 crazy225drag: 偷偷说一下 荀彧是三核不是八神XD07/10 18:35
O口O3 我打错惹...
31F:→ kronioel: 话说回来 112我有看过几桌三国杀的 男八开团吗07/10 19:07
没错,不过他们主要是打3v3为主哦
(因为小弟是身份及国战派的,所以没有跟他们有太多交流QQ)
32F:推 bigmiddlesky: 推 好文QQ07/11 17:59
感谢QQ
33F:推 austinkeven: 专业给推07/11 18:32
不专业OAO
34F:推 ted40905: 这游戏会盲先赢一半 不过经验不对等很难沟通07/11 18:35
完全推这一句,要是别人经验不够,讲了也听不懂,甚至讲不听,真的会很痛苦...
35F:推 ted40905: 开场第一件事:先看看谁特别抢眼 优先制定处理方针07/11 18:37
36F:推 ted40905: 而且我觉得这是原则问题 像正常CP局盲大嘴=表反这种事07/11 18:42
37F:→ ted40905: 情 盲错也不至於被队友嘴爆 因为原则是对的 07/11 18:42
正解。先把看似明显且难处理的盲死,就算不幸是队友,也不能怪自己的判断,
因为原则上这个打法对於反贼整体来说是比较有利的。
更何况,要是真的少了一个反贼,还会有内奸来平衡整体局势,并不至於整体崩盘。
38F:推 ted40905: 以前版上有人贴文一个孙策主说:我不需要这种忠臣 其实07/11 18:45
39F:→ ted40905: 也是一样意思 忠没选好将 那活着跟被主盲死 下场是一样07/11 18:45
40F:→ ted40905: 的07/11 18:45
这时候很多人就会怪自己选将框没好将,或是自己不是壕没钱开好将,
把责任撇得一乾二净,所以小弟才不喜欢路人场...
41F:推 pp771017: 专业给推07/12 04:04
42F:推 pp771017: 大嘴是为什麽被禁啊?07/12 04:15
不专业,但还是感谢推
大嘴因为破坏大家的游戏体验,所以至尊置顶房普遍禁用
(大嘴的技能看似自损八百伤敌一千,但是实际情况却是相反,详细我就不多做赘述QQ)
7/12更:排版错误更正及排版美化
※ 编辑: qwert9074588 (140.112.25.105), 07/12/2017 14:31:26
43F:推 crazy225drag: 大嘴其实没什麽问题 会被禁主要是他常常射起来07/12 14:54
44F:→ crazy225drag: 其他人都不用玩了07/12 14:54
这就是破坏大家游戏体验的原因之一
45F:→ crazy225drag: 另外一个原因是 很多玩大嘴的只会一股脑的乱射 07/12 14:54
破坏游戏体验的原因之二
46F:→ crazy225drag: 把这将给弄臭了 记得台服还活着的时候 有次大嘴周免07/12 14:55
47F:→ crazy225drag: 那情形真的惨不忍XDDD07/12 14:55
48F:→ crazy225drag: 常看大嘴当主 一堆人会喊起手不射就输 结果反贼一堆07/12 14:56
49F:→ crazy225drag: 报复型武将 瞎射也不会赢啊07/12 14:56
事实上起手不射是真的不好赢,因为这样不可能跟忠臣有配合啊
50F:推 arthurduh1: 选将框少的确是问题啊, 又不是主, 要选孙策就有得选07/12 15:03
选将框少,跟乱选将是两回事...
虽然能选的武将不多,但是总会有相对好的选项(不能选一些让队友困惑的啊)
51F:推 crazy225drag: 说到孙策大家觉得孙策主强吗 我觉得一般般 不过最近07/12 15:08
52F:→ crazy225drag: 都遇到内直接跳反 然後还说你选孙策主我没跳反就不 07/12 15:08
53F:→ crazy225drag: 错了 明明早跳反了QQ07/12 15:08
孙策主线上胜率惨不忍睹,但是改版之後新孙策真的有强上一个层次
但是终究症结点还是一样,反贼不给觉醒就真的是江东小白板一枚啊
※ 编辑: qwert9074588 (140.112.25.105), 07/12/2017 15:30:26
54F:→ arthurduh1: 是没错, 但不能用「不需要这种将」(没配合?)来否定,07/12 15:35
55F:→ arthurduh1: 盲错就盲错了.07/12 15:37
是不要选跟主公有配合的,或是明显偏忠的将(像是大嘴祝融之类)
56F:→ arthurduh1: 孙策改的方向根本就错了, 只会让内更难控, 情况更吊诡 07/12 15:37
简单来说策主本身就很坑内,现在改这样是变得更坑内。
搞得内要赢就肯定要选单挑能力出色的武将,这点真的不是什麽好现象。
不过这是三国杀在努力Buff出场率低(通常是因为强度不够)武将的一个突破,
小弟个人还是很鼓励官方做这样的一个对旧武将强度的平衡调整就是了。
57F:推 hiu: 孙策改强後,内就是要一开始就直接装反,拆主盲忠07/12 17:11
并不是这麽简单的事...
58F:推 zxc59401068: 强将没身分倾向07/13 08:34
这句话不够完善。
如果改成『强将如果跟主公没有配合,那就没有身份倾向』这样会更贴近事实一些。
59F:→ crazy225drag: 那场的忠:星彩/吴香 反:界盖 /华陀+荀彧化身的左慈07/13 11:44
60F:→ crazy225drag: /曹叡/甲鱼 不怕华陀化身的左慈怕个小孙笨XD. 虽07/13 11:44
61F:→ crazy225drag: 然最後还是赢了 赢再甲鱼不小心把我送醒还有左慈不07/13 11:44
62F:→ crazy225drag: 变华陀变个结命让我有机可趁07/13 11:44
会不小心送醒是想要一轮推结果没想到阁下桃酒多吧
63F:推 pp771017: 大大要不要考虑写一篇内奸的文07/13 18:31
要写可能也只会写内奸心态跟基本选将策略吧,
毕竟没什麽将特别适合当哪个主的内(绕口令?!)
64F:→ torrot: 孙策主我觉得内通常都很可怜 忠都死光光然後主半个白板(欸07/13 19:51
小弟觉得很多人都觉得抽到内这个身份牌这件事本身就够可怜了。
虽然小弟本身还挺喜欢当内控场面的感觉就是了。
※ 编辑: qwert9074588 (140.112.25.100), 07/14/2017 01:40:51
65F:推 ted40905: 游戏节奏变快 各种急攻各种弃疗 好控的场变少吧? 07/14 02:25
66F:推 ted40905: 每次一看到蓝底就os如果其他七个都选赵云就好了07/14 02:27
小弟当内的胜率当然是惨不忍睹,控场这件事在武将强度愈来愈强的状态下真的愈来愈难
但也就是在这个前提之下,要是真给我成功控场或意外成功控场,那成就感才令人满足啊
※ 编辑: qwert9074588 (140.112.25.105), 07/14/2017 15:47:10
67F:推 crazy225drag: 内真的不简单 今天玩一场 自认控的还不错 结果最後 07/14 16:39
68F:→ crazy225drag: 忠跑去杀主 就是不是让我赢07/14 16:40
69F:→ crazy225drag: 董卓主 王基忠 我曹昂内 主跟王基都一血 我三血 07/14 16:42
70F:→ crazy225drag: 最後王基跑去杀主 我玩蛮多场 当时有点理智线断了 07/14 16:44
71F:→ crazy225drag: 就没给主牌了 虽然我也没留闪就是了XD 07/14 16:44
陆服玻璃心正常发挥,帮QQ
小弟都在置顶鬼混,不常遇到这种事情就是了QQ(毕竟会被鞭)
72F:推 TingHaou: 帮楼上QQ 07/15 03:26
帮所有遇到这种状况的人QQ
※ 编辑: qwert9074588 (140.112.25.100), 07/15/2017 10:35:43
73F:推 arthurduh1: 董卓主可以给黑桃欸, 还可以多过一张, 赢面还是很大? 07/15 20:26
可是忠臣玻璃心碎满地,所以无解啊
74F:→ crazy225drag: 当时理智线断了 想说这什麽鬼 不过事後想想确实该给 07/15 21:25
75F:→ crazy225drag: 手上的牌是贯石+两张梅花雷杀 挂麒麟弓 07/15 21:26
76F:→ crazy225drag: 我还是第一次看到忠臣撕票的XD 07/15 21:26
年轻人啊,见识不够广阔,忠臣撕票这种东西我看多了...
77F:→ arthurduh1: 现在才看到上面回的, 「有配合」不代表不能选, 07/15 22:07
78F:→ arthurduh1: 除非你说的是「被动地会帮助主」或是技能被克制. 07/15 22:08
只要跟主有配合就会先被队友盲,那何必做这种利他不利己的事?
79F:→ arthurduh1: 我觉得在反贼胜率普遍偏高的情形下, 盲忠臣的行为要 07/15 22:17
80F:→ arthurduh1: 保守一点. 07/15 22:18
你指的是反贼不该太贸然地去盲忠臣吗?
我个人是不觉得反贼应该打得保守。反贼最大的优势是就算盲错了,自己人收掉一样会有
三张牌的奖励,而且还有内奸帮忙控场,所以真的没必要打得保守。
81F:→ yobdc3692581: 当内就是要让忠先死光进主内反(反)阿XD 是你没控好 07/15 22:39
也不全然能这样说。
虽然进主内反是理想状态,但是这还要看场上将面强弱判断等众多因素啊。
82F:→ arthurduh1: 没有必要这麽死板, 那场面已经很优势了 07/15 23:15
如果忠臣没乱打,那crazy225drag大是真的很有机会的啊。
83F:→ crazy225drag: 自认控的不错啊 反而王基更像内 打死不下司马跟邓艾 07/15 23:38
84F:→ crazy225drag: 的八卦 宁愿扛着有司马的八卦去打有手排的邓艾 07/15 23:38
85F:→ crazy225drag: 也不下八卦 而且王基是很容易把桃酒弄掉的武将 07/15 23:39
86F:→ crazy225drag: 後来我想 他一直不肯打司马 其实是因为藏了把ak 07/15 23:39
87F:→ crazy225drag: 打算等他们两个血线下来一波 比我还像内XD 07/15 23:40
88F:→ crazy225drag: 当时司马跟邓艾两个状态很好还挂了八卦 留王基是希 07/15 23:40
89F:→ crazy225drag: 望他去帮我降司马的血线 谁知道他比我还内 弄到主 07/15 23:40
90F:→ crazy225drag: 公都崩到一血了 07/15 23:41
91F:→ crazy225drag: 要不要进主内反反我觉得还是要看情况 不然以我曹昂 07/15 23:42
92F:→ crazy225drag: 的能力 我不觉得我能跟董卓打两个满血带八卦的司马 07/15 23:42
93F:→ crazy225drag: 邓艾 07/15 23:43
没错,像这个状况,反贼将面明显强大,身为一个只有被动保护技的CA,很难自己控场的
留一个强力忠臣克制他们在这种时候就是必须考虑进去的选项。
94F:→ yobdc3692581: 好吧 毕竟反贼有防御配合~ 不然我都想办法先弄死忠 07/16 00:46
大大是不是五人局打多了,都有先入为主的观念是必须先弄死忠臣xDDD
95F:推 TingHaou: 内奸好玩在这,辛苦也在这。玩到残局,其他人比内奸还 07/16 09:12
96F:→ TingHaou: 内奸 07/16 09:12
小弟玩内奸,只要做到自觉俯仰无愧就够了,其他人爱怎麽打是他们的事啊。
97F:→ ted40905: "一言不合就XXX"请自行带入 07/16 10:24
托管、撕票、跳反、自杀...\OuO/
98F:推 wolfluen: 主忠反,主自杀或拖管的也不少 07/16 14:56
99F:→ wolfluen: 说错,是主内反 07/16 14:57
这就是没办法的事情了,很多人就是真的仇内啊。 ((摊手
※ 编辑: qwert9074588 (140.112.247.11), 07/17/2017 13:01:48
100F:→ arthurduh1: 有利己啊, 我说的就是选将框里唯一强将就是有配合 07/17 13:16
101F:→ arthurduh1: 的情况. 这情况不少见 07/17 13:17
利己,利在开局就被队友盲残,然後必须承担会被主忠收掉拿三牌的风险?
强将不见得就是要选,有时候选个相对安全的武将才是上策哦。
102F:→ arthurduh1: 打路人局, 基本上是不太能信任内奸控场的XD 07/17 13:25
打置顶房,内奸有高机率是可信的哦OuO...
一般路人房,就只能说RIP了。但是就算内奸不控,也是反打主忠3v3,绝对不亏啊。
103F:→ arthurduh1: 然後除非你盲到死, 不然一般被盲的脚色还是可以表态, 07/17 13:26
104F:→ arthurduh1: 收的也不一定是你 07/17 13:26
就是有机会被盲到表不了态,这才是最惨的。
就像是孙策局你说你选将框只有一个貂蝉,你再怎麽表反都不会有人信你啊,只会当作你
是内奸装反求生存,终究没办法获得反贼信任的。
105F:→ arthurduh1: 而且不管你在什麽场, 当内奸可以控的时候, 就代表 07/17 13:36
106F:→ arthurduh1: 反贼胜率已经被往下拉了 07/17 13:37
当内奸可以控的时候,代表反贼并没有绝对优势,但是先天的优势还是存在的。
所以,虽然胜率已经被往下拉了是没错,但是终究还是反贼方的优势哦。
然後art大我们什麽时候要来做测试www
※ 编辑: qwert9074588 (140.112.25.105), 07/17/2017 14:37:25
107F:→ arthurduh1: 有测试服我就自己测完啦~ 07/17 14:38
所以小弟没用了吗呜呜QAQ
108F:→ arthurduh1: 所以说为什麽要去盲看起来可能有配合的? 07/17 14:38
109F:→ arthurduh1: 不盲就没事了啊. 我宁可队友是有机会当忠的强将 07/17 14:39
「盲」这个行为本身就是「表态」的一部分。
当你盲了一个看起来偏忠臣的武将,你就做了一个反贼的表态;
反之,当你盲了一个看起来偏反贼的武将,你就做了一个忠内的表态。
有些时候,你可能没办法做出一些平常大家都能做的表态,
(例:曹丕主,不能打主表反、孙策主,手上只有红杀;
上家卖血忠,下家看起来就是个反,但是偏偏自己手短等等)
这时候适时的「盲」就是表态一个很重要的作法。
再者,当一个武将跟主公有配合的时候,作为反贼,先带走这个可能的配合,就是直接带
给反贼一个很大的优势了。
对於反贼,盲得正确能够带给己方很大的优势,盲错了也不会带给己方多大的劣势,那小
弟就觉得没有什麽不盲的理由了。
110F:→ arthurduh1: 貂蝉是先天被克, 不是我这边说的有可能有配合 07/17 14:41
111F:→ arthurduh1: 我说的是比如曹丕局的曹仁, 孙策局的香香这种 07/17 14:42
孙策局的香香是明显偏反贼的哦。
112F:→ arthurduh1: 而且还有一点是, 要盲之前一定要先做更明确的表态 07/17 14:49
就像我上面说的,有时候可能没办法作出更合适的表态,就只好盲了。
而且,盲对了的话能够带给反贼的优势真的太大,这是盲的一个很大的诱因啊。
113F:→ arthurduh1: 可能都是打路人局吧, 比较受不了的一点是不表态就 07/17 14:50
114F:→ arthurduh1: 开始用自己的观点盲, 问题是盲这件事其实有约定俗成 07/17 14:52
115F:→ arthurduh1: 的成分在内. 07/17 14:53
116F:→ arthurduh1: 跟熟人打大家有共识是没什麽问题, 但跟路人打, 这行为 07/17 14:55
117F:→ arthurduh1: 很容易造成别人混乱, 接着再来喷别人实在没啥意义, 07/17 14:56
118F:→ arthurduh1: 环境就不一样. 07/17 14:57
「盲」这件事虽然很多人不喜欢,会觉得是限制选将或是破坏游戏体验的一环,
但是就像我上面说的,「盲」这件事事实上是一个很合适的表态、很合理的行为。
另外,art大说的也没错,「盲」完全就是约定俗成的事。
设想今天大家对将面的判断大致相同,那是不是就不会有盲到全员混乱的情况发生了呢?
在小弟平常打的至尊场,已经可以说是人人都在盲,而且在大部分的情况之中,因为大家
对将面的想法相对一致,所以不会有混乱的情况发生。
至於路人场,只能说大家对将面的想法不够成熟,所以很多人无法理解部分玩家「盲」人
背後的表态意义,才会造成混乱。这点我在旁观其他朋友的场的时候常常发生,但是小弟
就只会觉得是那个场的程度并不太高,才会招致这种情况发生。
所以,小弟并不觉得这跟路人熟人有什麽关系,而是跟该场的「程度」差异有关。
然後说到「喷」,打错了当然欠喷,因为只要有人打错,就会影响所有队友的游戏体验,
因此大大说喷人没什麽意义这点,我是不能苟同的。而且,如果不被喷,那个打错的人就
永远不会知道自己这个观念是错的,之後也会跟着一路错下去,所以「喷」也是必要之恶
至於大大说环境不一样,「环境」指的又是什麽?平常一起打牌的人的程度?如果是这个
的话,我只想问哪个高手不是从低端场开始慢慢培养观念的?所以跟环境应该也没什麽关
系吧。
如果大大觉得我话说得比较重,那我在此先行道歉,但是我觉得我就只是把我的想法真实
的阐述出来而已。
※ 编辑: qwert9074588 (140.112.25.105), 07/17/2017 16:14:12
119F:→ arthurduh1: 问题就是我不觉得那是程度的问题, 那只是你们的约定. 07/17 16:18
120F:→ arthurduh1: 我没有说不能盲, 明忠可以盲, 主忠方更可以盲. 07/17 16:20
121F:→ arthurduh1: 但是只是有配合的话我不觉得是明忠, 就是认定范围 07/17 16:22
122F:→ arthurduh1: 比较狭小罢了. 为了避免混乱, 所以表态远大於盲, 07/17 16:23
我从头到尾都不觉得有配合就是明忠,而是「偏忠」的将。
某个主有「明忠」的情况真的太少,大概也就那些比较知名的组合,但是将面「偏忠」的
情况就很多了。
我们在这边做一个二元化的分法,既然该将「偏忠」,那身为反贼,盲下去表的态当然就
是「反贼」吧。
另外,表态的可信度当然远大於盲,这点我同意。但是,效益却没有「盲」得对来得高。
123F:→ arthurduh1: 主从头开始就是明的身分, 他有充分的理由去盲. 07/17 16:23
主只要盲得有理,当然都没错啊。
124F:→ arthurduh1: 事实上我也会旁观置顶场你应该也知道, 盲错的情况也 07/17 16:24
125F:→ arthurduh1: 是有的, 但我自己看的经验, 就比较少会有不表态就 07/17 16:25
126F:→ arthurduh1: 去盲的行为. 07/17 16:25
我自己亲身下场体验,很多人都是直接盲下去的哦。当然,盲错也是有的,不过讲难听一
点,置顶房也是有程度之分的。有些人表面上看起来胜率很高帐号很壕,打起牌来却是坑
上天的。
回归正题,我觉得置顶房盲得很厉害,尤其很多人喜欢在这游戏求新求变求刺激,直接盲
下去,让大家去猜他是什麽身份(虽然十之八九大家都看得出来),还称之为「花式表态」
可能是因为教我打牌的前辈都喜欢盲,所以我自己也顺理成章的成为「盲」的拥护者,而
在这方面有立场上的偏颇,所以如果有什麽不同意的地方还是欢迎提出来讨论哦。
127F:→ arthurduh1: 说到游戏体验的话, 反贼盲错人才会让我体验不好. 07/17 16:35
128F:→ arthurduh1: 对我来说, 在你表态不了的情形下, 不去乱盲就是表反了 07/17 16:36
对我来说,除了被乐或是什麽手牌六闪之类的,没有表态不了的情况。
至於不去乱盲就是表反,我是同意的,毕竟忠臣就是要大力的盲下去,不盲固然就是反。
不过,就跟我上面说的,盲的对的效益是不可限量的。
129F:→ arthurduh1: 是说想问孙策局香香偏反的依据? 香香的确本身强度不够 07/17 16:37
130F:→ arthurduh1: 其实不管什麽主我都不太想选香香当忠, 但在没有更适合 07/17 16:39
131F:→ arthurduh1: 的武将的情况下, 我觉得还是可以的. 老话一句, 孙策 07/17 16:39
132F:→ arthurduh1: 已经把选将压力推到忠臣身上, 我不觉得态度能高到哪里 07/17 16:41
133F:→ arthurduh1: 去. 07/17 16:41
偏反就是因为他不适合当孙策的忠臣啊。
而且,就是「偏」反,只要不是後位都不是明反啊。
我个人是因为通常都能选到强度够的武将,所以当忠臣不太介意遇到策主啦
134F:→ arthurduh1: (如果要说可能找不到人结姻是没有错啦) 07/17 16:45
那是非主流主的情况吧。
譬如来个春哥主,你选个吴香,那不就是欠盲吗...
135F:→ arthurduh1: 另外曹丕主, 在我旁观的经验来看, 主要表反的还是会 07/17 16:52
136F:→ arthurduh1: 去杀曹丕. 07/17 16:53
并不是不行,而是要有一定把握。
所以在置顶房,一开始就打CP主并不能很明确的判断到底是忠是反喔。
主要是会翻,一开始就盖掉一个关键反贼,对反贼来说说多亏有多亏。
137F:→ arthurduh1: 有些速推的程度我都不太觉得合适, 然而这是出现在 07/17 16:57
138F:→ arthurduh1: 置顶房的事情, 还不少见. 07/17 16:57
速推的情况很少见,通常要有克制他的武将在会比较可能。
譬如像是春华、界马、界关、陈群、徐庶之类的,上面都有,我就不详述了。
139F:→ arthurduh1: 打错了可以喷, 但是选将方面, 很多不是打不打错. 07/17 17:00
选将选得让队友都有疑虑的话,是不是就应该考虑一下是不是自己的问题了呢?
但是如果只有一个队友有疑虑的话,那可能就是那个队友的问题了哦。
140F:→ yobdc3692581: 孙策很好阿 我玩是都看着忠一个一个死 然後内帮我打 07/17 20:25
141F:→ yobdc3692581: 回来 残局摆烂找觉醒时机反打XD 07/17 20:27
不推摆烂。
把压力推到内身上,真的很不负责。
我是内的话,看到主摆烂我肯定会跳反推主,管他有没有内分或是能不能赢。
142F:→ yobdc3692581: 要是内不小心比忠先死就更好打了LUL 07/17 20:29
要是内不小心比忠先死,那你基本也赢不了了啊。
143F:→ crazy225drag: 楼上这时候不是应该被围观吗XD 07/17 20:43
144F:→ crazy225drag: 曹丕主如果没有明显的反贼选将 二号反也不是行动流 07/17 20:44
145F:→ crazy225drag: 强将 其实可以试着去压曹丕血线 07/17 20:45
在武将强度普遍偏高的现在,随便翻一个控场或是输出,对反贼都很伤啊。
再次强调,我并不反对一开始打CP主表态,详细原因内容我都回在上面了。
146F:→ crazy225drag: 孙策主如果是貂蝉 可以考虑选离魂的 位子远就当单 07/17 20:46
147F:→ crazy225drag: 闭月XDD 虽然远位还是可能被盲 但比普通的嘲讽少 07/17 20:47
148F:→ crazy225drag: 很多 07/17 20:47
离魂貂并不偏忠啊。
要是我,策主局看到离魂貂我会先标反,不过我不会盲下去,因为并不明显。
149F:→ crazy225drag: 我也是同a大 不乱盲的会标反 反贼先天优势 乱盲是 07/17 20:48
150F:→ crazy225drag: 在降低自己的优势 很多人打牌都不出不舒服 07/17 20:48
151F:→ crazy225drag: 好像弃排会体力留失ㄧ样 把自己当神周瑜啊 07/17 20:48
那是「乱盲」才会降低自己的优势啊。
盲对了,那就是反而提高自己的优势哦。
不过,不乱盲的会标反这点是没错的哦。
152F:推 crazy225drag: 另外还有玩家心理的问题 不是特别偏只是略偏你去盲 07/17 20:55
153F:→ crazy225drag: 他 他不开心了下回合打不到主乾脆来打你 因为他也觉 07/17 20:55
154F:→ crazy225drag: 得你跳的不清楚 这个就跟贾诩主或前位贾诩忠开局乱 07/17 20:55
155F:→ crazy225drag: 舞有一样的效果 大家都不确定身分下彼此累积仇恨 把 07/17 20:55
156F:→ crazy225drag: 整个局面弄乱 这正是先天劣势的主忠方要的效果 07/17 20:55
既然选了略偏,只要被盲,那就自然标盲你的人另外一个身份啊,并没有跳得不清楚啊。
不开心,是他素质的问题,对我来说跟理论上「盲」这件事所带来的效益并没有关系。
157F:→ wxtab019: 甲鱼主乱通常就明了阿 除非有+1让2位没距离或後面没杀 07/17 21:17
推甲鱼主乱了就明了。
一般来说,甲鱼主开局必乱,目的就在强迫所有人表态。
正常情况下(没有人花式表态或志在影帝等等),剩下七个人的身份至少会能标出五个。
158F:推 crazy225drag: 不一定喔 有的没杀 有的不敢杀 反贼两个杀出脾气的 07/17 21:39
159F:→ crazy225drag: 也不少 07/17 21:39
去杀偏忠的武将或杀主→该玩家是反
去杀偏反的武将→该玩家是忠
去杀「盲偏忠武将的上家」→该玩家是忠
去杀「盲偏反武将的上家」→该玩家是反
上家不出杀,该玩家去杀其他武将→看玩家盲的对象偏忠偏反而定
上家不出杀,该玩家也没出杀→标不出来
要点大概如上,如果有人打错造成菜鸡互啄,那是玩家自己程度问题。
160F:→ arthurduh1: 其实 c 大说的很多就是程度(EQ)的问题 07/18 18:52
EQ是不得不考虑,但是却又不想面对的问题。
161F:→ arthurduh1: 我想说的是排除这些我觉得还是应该偏保守, 而路人局 07/18 18:53
162F:→ arthurduh1: 的这个现象也的确是加强这个想法的原因之一. 07/18 18:54
一般来说我都在置顶房打,所以我并不会考虑这个问题。
不过要是在路人局,我应该就会考虑这个问题了。
这就是我眼光狭隘的地方啊。
163F:→ yobdc3692581: 一言不合就跳内 07/18 20:40
((叹
※ 编辑: qwert9074588 (140.112.25.105), 07/19/2017 14:55:38
164F:→ crazy225drag: 吴香当忠 除了非主流主:朱治.吴国太.步骘之外 07/19 15:10
165F:→ crazy225drag: 就是主公是核心主:孙权.sp袁术.鲁肃这种 帮主公拉 07/19 15:11
166F:→ crazy225drag: 火力+枭姬方差能力 孙策这种副嘲讽主选吴香当忠 07/19 15:12
167F:→ crazy225drag: 不装身分 就是反贼的靶子 07/19 15:12
168F:→ crazy225drag: "负嘲讽" 07/19 15:12
对不起我真的没有看懂OAO
所以大大是想说吴香是适合当忠臣的吗?
169F:→ arthurduh1: 所以才说有配合不一定偏忠, 有一个点就是懒熊 07/19 15:16
170F:→ arthurduh1: 硬要用「不能有配合」去纠正「强将无偏向」这件事, 07/19 15:17
171F:→ arthurduh1: 我反过来找碴而已. 07/19 15:17
「有配合」→容易被盲,所以我不觉得选将应该往这个方向去选。
「强将无偏向」这件事的前提是在「跟主没配合」的前提下哦。
172F:→ arthurduh1: 懒熊你的工会打牌我也会看, 我是不觉得有盲到多夸张 07/19 15:18
你一定不常看xDDD
173F:→ crazy225drag: 说到没办法跳我遇过啊 主公小学云 我二号位孙权反 07/19 15:19
距离内如果有偏忠的将,就打下去啊。
如果没有,就制衡弃牌表反哦。
174F:→ arthurduh1: 事实上香香也不能算强将, 所以我那个例子举得不算好 07/19 15:19
没错,香香的强度真的不高哦。
175F:→ crazy225drag: 制衡完 杀酒闪 我丢杀过 然後反跑来打我 07/19 15:20
176F:→ crazy225drag: 身分牌摊开 他就说你不知道首反不跳输一半吗 07/19 15:20
177F:→ crazy225drag: 所以我该杀他一刀 然後酒被冲走 等等在被酒杀吗XD 07/19 15:21
如果你是忠臣,自然会打下家啊。
不打下家,不就是表反了吗,尤其你渣权最缺手牌了,绝对不想要白白被抽哦。
178F:→ crazy225drag: 香香算方差+奶妈吧 奶妈能帮核心主拉一些火力掉 07/19 15:22
179F:→ crazy225drag: 缺点就是过於被动跟看信仰 07/19 15:22
方差是唯一适合当忠的原因了吧。
但是太吃信仰,所以强度真的...
180F:→ arthurduh1: 我觉得光是方差就有当忠的价值了 07/19 15:26
181F:→ arthurduh1: 没有更适当的, 马马虎虎选来用. 07/19 15:28
就真的是勉强选来用啦。
我是因为我只有他的史诗皮肤,但又不喜欢他的史诗皮肤所以不用(X)
182F:→ yobdc3692581: 不能跳反就跳忠阿 再找机会跳内 然後再干死主公 07/19 15:34
就是你这种立志当影帝的人才会导致游戏混乱RRRRRRRR!!!
※ 编辑: qwert9074588 (140.112.25.105), 07/19/2017 16:15:11
183F:推 crazy225drag: 投降(x 07/19 15:45
白旗(x
184F:→ yobdc3692581: 话说你那场选将框没有更好的吗? 07/19 15:49
185F:→ yobdc3692581: 不然也只能照我说的 第一回合跳忠 第二回合跳内LUL 07/19 15:55
到底www
186F:→ crazy225drag: 有拆迁的当然不会选孙权啊XD 我都是被反打啊 07/19 15:57
187F:→ crazy225drag: 个人觉得负嘲讽主装忠没意义啊 07/19 15:57
大大摆明了就是在主公旁边选一个被克的将啊
188F:→ arthurduh1: 为何要跳忠, 真的是五人局打太多吗?XD 07/19 15:59
五人局都马先跳反打忠,才不可能跳忠咧
189F:→ wxtab019: 我的话就会杀下去 07/19 16:05
190F:→ wxtab019: 被酒杀至少比被当忠让反来打你好,不过丢杀和杀下家的偏 07/19 16:11
191F:→ wxtab019: 忠程度还是有差,像有时候曹丕主2位也不一定不能杀 07/19 16:11
这就是个人选择了哇
192F:→ arthurduh1: 「强将无偏向」这件事的前提是在... 那句 07/19 16:29
193F:→ arthurduh1: 我就是在找碴你这句也说得不够精确 07/19 16:29
现在补足了吧 ((BroFist
194F:→ arthurduh1: 还是你觉得选将范围狭隘到不能选有配合的 07/19 16:31
其实回到根本,会这麽说就是为了防止被队友错盲
195F:→ arthurduh1: 极端点就是百搭主刘备曹叡, 一卡车将都不能选了 07/19 16:32
这种主公要考虑来骗牌的,所以盲起来反而要保守一点 ((这游戏好难
196F:推 crazy225drag: 香香忠不是首选 但也不是不能选 有界盖我当然选界盖 07/19 16:33
197F:→ crazy225drag: 啊XD 07/19 16:33
我上面提的那些将都「不是不能选」,而是「可以的话不要选」啊
198F:→ arthurduh1: 说了我是来找碴, 因为我觉得你那边就是= = 07/19 16:33
行,大家来找碴!
199F:推 ted40905: 不可能只考量威胁跟助益其中一项而已 07/19 19:03
200F:→ ted40905: 要我说 大师也是刘备神忠阿 贴主前位的大师可以弥补 07/19 19:04
201F:→ ted40905: 主公回合外缺牌的弱点、又能够放心好施 岂不美哉 07/19 19:05
202F:→ ted40905: 就算是这样 考量到大师反把忠牌换走的威胁 我宁愿忽略 07/19 19:06
没错,不会只考虑其中一项。
就像很多将既能跟主有配合,同时又能克制主,这种就要小心。
其实要考虑的面向还有很多,我这边只是就「配合」这个基本的要素下去做分析,
实际在打的时候,心里总会考虑更多更多更多东西,只是很难很详细地做说明啊。
※ 编辑: qwert9074588 (140.112.25.105), 07/21/2017 14:24:06
203F:推 arthurduh1: 抱歉了 07/21 14:49