作者arthurduh1 (arthurduh1)
看板sanguosha
标题Re: [心得] 一些 OL 结算的实例
时间Sun Oct 16 00:36:42 2016
整理一下最近测试的几个例子，改成 Q&A 的格式让大家有兴趣可以先推推看。
1. 伏皇后被大乔【流离】後，可否向大乔发动【求援】？
大乔被伏皇后【求援】不给【闪】的话，成为目标後能否发动【流离】？
2. 孙鲁班对某武将 A 使用【杀】，【谮毁】大乔。
大乔也成为【杀】的目标後，可否发动【流离】？
Ans:
1.
不论座次为何，伏皇后被大乔【流离】後，
可以向大乔发动【求援】
但大乔被伏皇后【求援】不给【闪】的话，成为目标後
无法发动【流离】
2.
不论座次为何，孙鲁班对某武将 A 使用【杀】，【谮毁】大乔。
大乔也成为【杀】的目标後，
可以发动【流离】
然而【求援】和【谮毁】的技能叙述都是「也成为目标」。
只是两者的发动时机是不一样的，也许尝试找合理解释时，这个可以当成突破口。
这三个武将以及大乔小乔的互动也可以测试，不过我个人将不多，
所以短时间内也无法测试这部分。
(待测)
3. 周仓装备【贯石斧】，对武将 A 使用【杀】
A 使用【闪】抵销後，周仓发动【忠勇】将此【闪】交给武将 B
若周仓手上还有【杀】，想依据【忠勇】的後续效果对 A 使用
并且也想发动【贯石斧】的特效，该如何结算？
Ans:
3. 周仓装备【贯石斧】，对武将 A 使用【杀】
A 使用【闪】抵销後，周仓发动【忠勇】将此【闪】交给武将 B
若周仓手上还有【杀】，可依据【忠勇】的後续效果对 A 使用
若 A 又使用一张【闪】，首先先看周仓是否要再次发动【忠勇】
假设没有发动，接着看周仓是否要以
後面那张【杀】发动【贯石斧】的特效
後面那张杀结算完毕後，最後再看是否要以
前面那张【杀】发动【贯石斧】的特效
这符合插入结算的原则，并没有什麽问题。就如同于吉让超过一个人处於
濒死状态一样，只是结算复杂了点。
4. 于吉回合内获得【止息】後(因孙鲁育【穆穆】的效果)，
将一张【杀】声明为【无中生有】，被质疑成功。是否满足【止息】的触发条件？
5. 于吉回合内获得【止息】後，使用了一张锦囊牌，满足【止息】的触发条件，
所有锦囊牌被视为【杀】，于吉的【蛊惑】会有什麽改变吗？
Ans:
4. 于吉回合内获得【止息】後(因孙鲁育【穆穆】的效果而来)，
将一张【杀】声明为【无中生有】，被质疑成功。
并不会满足【止息】的触发条件
这里并没有什麽问题，这跟于吉【蛊惑】假【杀】被质疑成功，也不会被
计入出【杀】次数，依然可以使用杀的道理是一样的。
也就是【蛊惑】失败视为没有出这张牌。至於程昱【伏兵】的无效是否相同，
这我并不知道。
(待测)
5. 于吉回合内获得【止息】後，使用了一张锦囊牌，满足【止息】的触发条件，
所有锦囊牌被视为【杀】，但于吉
依然可以【蛊惑】锦囊牌，而且
(i) 若没被质疑，假锦囊会
视为被使用
(ii) 若锦囊为真，且花色是红桃，被质疑後依然会
视为被使用
这里的 OL 操作变得有点奇怪，步骤如下：
(i) 点选【蛊惑】技能按钮，再点选被视为【杀】的锦囊牌以後，
此时并不会直接问你要【蛊惑】成什麽牌(一般的情形下会问)
(ii) 再次点选锦囊牌，会把视为【杀】的标记去除
(iii) 接着再点选一次锦囊牌，才会询问你要【蛊惑】成什麽牌
三个阶段的图片分别如下：
(i) 点第一次锦囊牌後
http://imgur.com/1xfRVj3.png
正常来说应该是
http://imgur.com/xvq9s0Z.png
会直接询问牌名
(ii) 点第二次牌後
http://imgur.com/PI5lMin.png
(iii) 点第三次牌会变成 (i) 的正常状况，不过我忘了截这个图。
然後点选要【蛊惑】的牌名後
http://imgur.com/YOmW2Wj.png
再点「确定」，就可以用技能【蛊惑】使用此锦囊牌
已测试：当处於(ii)的情况，【杀】的标记去除後，若点选「取消」，
再尝试直接使用那张锦囊牌，会啥都无法动，直到回合结束。
(bug确认)
关於操作问题，SP蔡文姬的【默识】其实也有一点点：第一张【默识】如果想改选
另一张牌发动，是可以点击【默识】的技能按钮来更改选择。但第二张【默识】
则无法这麽做。不过这是一个月前刚出的时候测的，不晓得现在是否依旧。
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※ 编辑: arthurduh1 (58.114.204.84), 10/16/2016 05:57:32
1F：推 ted40905: 结论就是 你需要一对後宫姊妹来测试于吉跟蔡文姬 10/16 21:54
2F：推 ted40905: 谮毁-流离-求援 两组 止息-蛊惑-默识 两组 10/16 22:01
有两对後宫姊妹，其中一对还可以合体
情况还满复杂的QQ
本文里面没有写待测的，都已经测试完成了
3F：推 qwert9074588: 难道小弟真的要败下去了吗(椅稻･`) 10/17 00:23
4F：→ qwert9074588: ⊙﹏⊙ 10/17 00:24
5F：→ arthurduh1: 不用阿，还要有人有伏皇后才能测完。不如找找看有没有 10/17 02:13
6F：→ arthurduh1: 有买的人也有兴趣测 10/17 02:14
补充：
6. 文聘的【镇卫】之前有强调自己不能是牌的使用者，现在这个叙述被拿掉了
可是实测内部程式还是如旧。
事实上如果没有这个限制，连自己出的【杀】都可以【镇卫】了
(虽然会像之前【借刀杀人】的例子，因为【杀】不能指定自己为目标，
而使【镇卫2】的转移效果无法执行)
为了使变因降到最少，是用【铁锁连环】做测试的，
这是唯一一张可以对自己或他人使用的黑色牌
7. 简雍的【巧说】不可以指定自己为【南蛮入侵】的目标，
但却可以指定他人为【酒】、【桃】的目标
原因应该是「除了自己之外」是否定叙述，而否定叙述永远可以凌驾肯定叙述。
参见凌天翼的规则集。
由於这条规则，不论何种技能都无法用【杀】、AOE 等攻击自己
除非技能设计者就是想挑战这条规则，就另当别论。
※ 编辑: arthurduh1 (202.169.173.134), 10/19/2016 00:32:04
已测试5.里面的情况，的确有 bug 产生，补上部分截图供参考。
※ 编辑: arthurduh1 (58.114.204.84), 10/19/2016 02:28:22
7F：→ wxtab019: 可以额外指定任意一名其他角色为目标或减少指定一个目标 10/19 06:37
8F：→ arthurduh1: 不确定是否会是楼上那样，需要靠铁锁连环或火攻测试 10/19 09:36
9F：→ arthurduh1: 不过如果相信他的叙述，这些锦囊都可以增加自己为目标 10/19 09:38
10F：→ arthurduh1: 而且详细想过这些叙述也都没问题 10/19 09:39
※ 编辑: arthurduh1 (202.169.173.134), 10/19/2016 09:59:17
11F：→ wxtab019: 其他角色不包含自己吧? 10/19 11:45
12F：→ arthurduh1: 你那个是旧版的叙述，现在OL不是长这样 10/19 12:35
目前的版本：若你赢，本回合你使用下一张基本牌或普通锦囊牌可以
多选择或少选择一个目标
※ 编辑: arthurduh1 (202.169.173.134), 10/19/2016 12:40:11
13F：→ wxtab019: 现在都改成多 少了 10/19 20:40
14F：→ wxtab019: “额外摸X张牌”、“额外选择X个目标角色”中的“额外 10/19 20:42
15F：→ wxtab019: 均改为“多”。 10/19 20:42
16F：→ wxtab019: 有可能是修改问题 不小心把其他角色的也一起改用语了 10/19 20:42
17F：→ wxtab019: 上次修改用语的只有改上面这两种的而已 10/19 20:43
18F：→ wxtab019: 的确就要看上面说的火攻 铁锁之类的 是不是也可以自己了 10/19 20:47
19F：→ wxtab019: 除了像那种本来就不可能的 10/19 20:47
20F：→ arthurduh1: 这个叙述最晚在2015就改了，额外那个今年才改(吧? 10/19 20:48
21F：→ arthurduh1: 因为我看规则集里面就已经是: 10/19 20:48
22F：→ arthurduh1: 「...牌能额外（无距离限制）或少选择一个目标...」 10/19 20:49
23F：→ arthurduh1: 是说规则集还分好几个版本 10/19 20:50
24F：→ arthurduh1: 我已经决定上凌天翼吧询问问题了，上面也提出很多 10/19 20:51
25F：→ arthurduh1: 的问题，人潮也多一点，比较能集思广益 10/19 20:51
26F：→ arthurduh1: 是说那个火攻我是记得有测过了，但没记录下来就不敢 10/19 20:52
27F：→ arthurduh1: 打包票 10/19 20:52