作者arthurduh1 (arthurduh1)
看板sanguosha
标题Re: [心得] 一些 OL 结算的实例
时间Thu Sep 29 00:12:19 2016
8. 关兴张苞发动【父魂】,把最後一张手牌与木马中的某一张牌当作【杀】使用。
则无法发动【方天画戟】的效果
若是将最後两张手牌当【杀】,则可以发动【方天画戟】的效果
12. 诸葛瑾一次性弃置两张以上红色牌时,是否可发动两次以上的【明哲】
(注意诸葛瑾现今的叙述与以前不一样)
实测:依照牌数发动【明哲】。故叙述有瑕疵
13. 武将 A 濒死,旧于吉用方块【桃】【蛊惑】,声明为【桃】。
武将 B 质疑,失败,失去一点体力,进入濒死状态。
(这种濒死事件插入另一濒死事件的结算是旧版韩当【解烦】被改技能的原因
可是在旧于吉身上依然会发生这种复杂结算)
实测:会插入另一个濒死阶段。但忘了测新的濒死阶段结束後,旧的濒死阶段
会从哪里开始求桃
14. 杨修的【鸡肋】是否会使庞统的【涅盘】因为无法弃置牌,
而没办法继续触发接下来的技能效果回复体力?
(有一个 FAQ 提出【涅盘】的弃置与普通弃置不同,但我觉得从卡牌叙述无法分辨)
然而实测庞统区域内无牌时,可以发动【涅盘】
这麽一来会跟诸葛瑾【缓释】、刘协【天命】、荀攸【奇策】等涉及
「所有手牌」的技能有所抵触(这些技能要求手牌至少为 1)。
有人有比较好的解释吗?
可能解释
(i) 叙述瑕疵
(ii) 「所有手牌」与「区域里的所有牌」套用不同规则
P.S. 【缓释】没有强调「所有」,但我自己是以「所有手牌」来解释
没手牌不能发动【缓释】的现象。抑或有更好的解释方式?
15. 另外,庞统出牌阶段内的【涅盘】是否会触发SP孙尚香的【良助】
实测:触发一次【良助】
16. 再者,若庞统体力为 -1 (需两颗【桃】才能救回)
庞统能否先吃一颗桃,再决定是否发动【涅盘】?
实测:否。
18. 群庞德装备【青钢剑】,对武将 A 使用【杀】,A 使用【闪】抵销【杀】後,
庞德发动技能【猛进】弃置 A 的装备【白银狮子】,则 A 会回复 1 点体力吗?
此结果会影响我们如何定义【青钢剑】的效果时间
实测:会回复体力。
19. 大乔与武将 A 被指定为同一张【杀】的目标时,大乔发动【流离】,使得
【杀】的目标全部都变成 A ,那各种限定「唯一目标」的技能可否发动?
举例:马云禄【凤魄】、文聘【镇卫】
(【镇卫】的发动时机与【流离】一样,有可能需要增加规则解释这种结算)
(孙鲁班【谮毁】的时机比【流离】早,可以不考虑
不过这里倒是要说,【谮毁】最後一句应该改为「也被指定为目标」才会一致)
这边我考虑不周。首先,关於「成为唯一目标」的技能仅有文聘【镇卫】
马云禄【凤魄】与孙鲁班【谮毁】都是指定目标时的技能,发动时机较早。
因此这边只有文聘可以测试。
另外,【谮毁】最後一句需实测,若为原叙述,较合理的结算是大乔、伏皇后
会无法发动技能。若两角色可以发动技能,才需考虑把最後一句改为
「也被指定为目标」。
新增条目:
21. 凌统【旋风】在弃牌阶段的发动时机是所有牌都弃置完成时,也就是
弃牌阶段结束时。这一点小差异在某些极端情况下会有区别,会影响要留
哪张牌 or 与界陆逊【连营】的连动。
22. 简庸【巧说】可否让【南蛮入侵】多一名目标角色:自己?
正面与反面的相关疑问:
23. 较有经验的 OL 玩家可能会注意到,界夏侯惇的【清俭】会妨碍刘协【密诏】
的後续拚点执行。
现行的「交给」似乎是「背面朝上」的传递牌 (参考法正【恩怨】)
关於旧周瑜【反间】、曹昂【慷慨】都是交给後展示,但是 OL 实作
似乎还是没改内部程式,在「交给」的时候就已经明示牌的资讯
因此界夏侯惇在遇到这些技能时,可否妨碍後续动作的执行呢?
另外,以前张昭张紘的【固政】是「返回」,现在是「交给」
虽然用词量变少是好处,但这里的「交给」似乎与其他技能的「交给」
都是不同的概念
(交给的牌不是自己的牌)
23. 「置於」似乎是指正面朝上的放置,「扣置」才是反面朝上
参考:刘封【陷嗣】、锺繇【活墨】、【木牛流马】、界陆逊【谦逊】
但诸葛亮的【观星】却是写「置於」。这是否为叙述瑕疵?
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 119.14.85.56
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/sanguosha/M.1475079141.A.51D.html
※ 编辑: arthurduh1 (119.14.85.56), 09/29/2016 01:23:51
1F:→ shecon: 18.印象中青钢的结算只到杀的结算完毕 09/29 03:11
这点可以算是我吹毛求疵。主要是因为【贯石斧】的存在,在【杀】被【闪】抵销後,
还可以弃两张牌使【杀】生效(也就是此【杀】的相关资讯在此刻依然保留)
我才会有疑问,到底什麽时候算是【杀】结算完毕时
如果是在被抵销後结算完毕(依此例看来应该是如此)
(然後牌就进入弃牌堆?)
那曹操【奸雄】就会变成在弃牌堆捡牌
问题会变得复杂
不过这种「资讯在结算过後,依然延迟存在」的情形
在张昭张紘【固政】时也存在(国战暗将更麻烦)
因此也不是什麽大问题就是
另外,两张之前的技能叙述我觉得清楚得多,
现在叙述没提及弃牌堆,但我想虞翻【纵玄】放牌堆顶的牌两张应该也不能捡吧?
2F:→ shecon: 23.隐藏牌面的问题.默认牌堆的牌暗置 09/29 03:13
因为我有一次面杀时,他们团的玩法是锺繇【活墨】以正面朝上置於牌堆顶
也可能是当时我们玩错了
而且这点也无法在现时点的 OL 体现就是。
我还记得当时 AK 规则刚改,我们还以为杀了一刀再装 AK 就没办法继续杀
白白被坑了一下XD
※ 编辑: arthurduh1 (202.169.173.134), 09/29/2016 15:29:17
3F:→ qwert9074588: 正面朝上也没什麽啊 反正就要展示阿 09/29 15:53
你说哪个例子?如果是界夏侯惇的话:
比较
(i) 刘协【密诏】,因为被【清俭】扣置,夏侯惇空城,後续拚点无法执行
(ii) 是否会因为牌被界夏侯惇扣置,变得无法展示?
有个可能解释是,「并」所连接的两个动作,中间不得有其他技能插入结算。
这个要再找一下其他武将的技能比较一下。
※ 编辑: arthurduh1 (202.169.173.134), 09/29/2016 16:03:32
有「并」当连接词的好少呀,不错不错
可是还是找到一只:SP貂蝉【离魂】
搭配曹植【落英】可以试试
※ 编辑: arthurduh1 (202.169.173.134), 09/29/2016 16:11:58
4F:→ arthurduh1: 马良【协穆】也有「并」,同样与曹植做测试 09/29 16:17
5F:推 qwert9074588: 测 都可以测 我上线都能密我 09/29 16:26
6F:推 ted40905: 了解 实测落英先所以捡了再被离魂 09/30 14:47
7F:→ ted40905: 求桃位置 关键没看清楚 楼主记得吗 09/30 14:48
实测:于吉的案例,新的濒死阶段结束後,从于吉的位置继续求旧濒死阶段的桃。
这点符合常理,无疑问。
SP貂蝉的案例,发动【离魂】,弃置一张梅花牌後,曹植先发动【落英】,
而後SP貂蝉才翻面。
因此「并」这个连接词所连接的两个动作,是可以插入其他技能的。
无法以此解释「交给并展示」的情况。
不过关键的界夏侯惇还没有实测就是XD
也许碰到界夏侯惇,「交给」的时候就变成牌面朝下也说不定(倒
※ 编辑: arthurduh1 (202.169.173.134), 09/30/2016 14:57:04
9F:→ ted40905: 玩到最後都是无中生有、五谷丰登、铁锁、顺拆还有桃酒 09/30 16:01
不过以SP貂蝉为例,OL的操作是对某名角色发动【离魂】,是必须先指定对象的。
然而叙述是弃置牌、翻面後才选对象。
类似这样的问题很多,就不一一举例了,都是跟指定对象的先後有关。
在某些情形下是会影响玩家抉择的(比如曹植该不该捡牌)
※ 编辑: arthurduh1 (202.169.173.134), 09/30/2016 16:25:22
10F:→ arthurduh1: 阿! 这样可以用和局来实测到底何时结算的牌会置入弃牌 09/30 19:19
11F:→ arthurduh1: 堆 不过是个很累人的过程就是,要算得清清楚楚 09/30 19:19
12F:→ arthurduh1: 曹操配装备贯石斧的界陆逊,感觉会很有趣 09/30 19:25