※ 引述《TingHaou (羊肉豪)》之铭言： : 有同好讨论这麽细 : 觉得温馨 不过会有人觉得这些很无聊XD 甚至有觉得 OL 乱做不要管他的例子 可是又说有疑问会参照 OL QQ 乱做我是也这麽觉得 可是要玩就不能不管 : 睡前就脑袋有印象的回覆讨论下 : ※ 引述《arthurduh1 (arthurduh1)》之铭言： : : 首先感谢 qwert9074588 帮忙一起实测 : : 这些例子都是我所想到，有可能产生纷争的结算。 : : 大家村规要怎麽打都可以，本身规则有一致性就好。 : : 这里只是整理一下在「现时点」，OL 的结算是怎样的 : : (前两点是明显牌面叙述与实际结算不一的状况；第5.点是我自己觉得不合理的结算； : : 第3.6.7.9.点则是应该把规则更加严谨化来解释这些结算) : : 1. 简雍的叙述虽然与程普一样，但简雍的【杀】多选择的目标， : : 可以是攻击范围外的。类似地，各种锦囊也无视距离， : : 甚至可以一【桃】两吃、一【酒】两喝。 : 所以叙述虽改 : 但是目前依照最原始的简雍结算即可 对，内部程式还是以前的 : : 2. SP赵云使用木马里的牌，发动【龙胆】。可以接着发动【冲阵】 : : 界赵云使用木马里的牌，发动【龙胆】。不能接着发动【涯角】 : 冲阵要求是发动龙胆 : 涯角要求是从手牌 : 故如上结算 但【冲阵】叙述也有手牌， 可以说【冲阵】的叙述看起来比【涯角】严格 不过【涯角】又多了回合外的限制就是 把手牌改牌我就没意见了 PS. 这边要更正，我觉得是【涯角】要增加叙述，变成「你的手牌」 如果只是手牌改牌，还是不能顺利解释 : : 3. 【青龙偃月刀】目前没有找到追击时，能够多指定一名目标的实例(仅实测吴懿) : 貌似大动作修改所谓 额外 多 选择的武将技能 : 先不理 : : 4. SP曹仁发动【溃围】，下个摸牌阶段因为【兵粮寸断】而跳过。 : : SP曹仁於此回合不发动【溃围】，则在更下一个回合的摸牌阶段， : : SP曹仁需要依後续效果弃牌 : 没问题 : 要求的是"下一个"摸牌阶段 这个我也没问题，实测验证而已，怕有 bug : : 5. SP曹仁发动【溃围】，下个摸牌阶段因为【兵粮寸断】而跳过。 : : SP曹仁於此回合不发动【溃围】，则在更下一个回合的摸牌阶段， : : SP曹仁仅需弃置一次牌。 : 同上 : : 这里是为了跟曹叡做比对： : : 曹叡对某名武将 A 发动【明鉴】，A 的下个回合因为被翻面而跳过。 : : 曹叡於下个回合对 A 再次发动【明鉴】，则在 A 的下回合， : : 可多出两张【杀】，且手牌上限+2 : : (其实曹叡这部分是以前观察到的，在现时点并不确定是否依旧，需验证) : 我也曾经看过周末娱乐， : 明鉴两次可累加 : 可能也是有点久了就是 : 如果曹仁叙述是改成+X，或许才要多弃 : 单纯自己认为 一开始我也这麽想 但逻辑上我觉得用这样分很怪 就变成有 +X 的效果可叠加，没 +X 就不能，怪 ~"~ 但目前就只有这个SP曹仁这个例子就是 : : 6. 某名武将 A 对 B 使用【借刀杀人】，叫 B 杀自己(A) : : 文聘发动【镇卫】弃置一张牌，并选择摸一张牌。 : : (i) 文聘装备区无武器牌：则後续效果「转移此牌给你」无法执行 : : (因为文聘本身无武器牌)(转移的定义需严谨化) : : (ii) 文聘装备区有武器牌：执行後续效果「转移此牌给你」 : : 文聘若没对 A 出杀(可能因攻击范围因素不能出杀)， : : 则文聘的武器牌被 A 获得 : 我们是玩有i的情况 : 毕竟就叙述来看没什麽问题 : ii的情况我也想了很久， 後来我想到攻击范围外那个我忘了测 也许因为文聘杀不到 A，就变得无法转移 (参照【借刀杀人】叙述，选择的「被杀者」需要是目标的「合法【杀】的目标」 也就是至少要在距离内，也可能因为【空城】、【同疾】有所变化就是) : 觉得怎样都说得通 : 既然实测如此，那我就只好更动了 : 文聘出场率低，视频少 不过我自己打就出现两次野生的这种状况XDDD 当下是满腹疑惑 : 这题很有趣 : : 7. 小乔与某一武将 A 出於横置状态(被铁索绑着) : : 武将 B 装备区有【古锭刀】，对小乔使用【雷杀】 : : 小乔用其最後一张手牌发动【天香】，将伤害转移给 A : : 则经由铁索传导回来的伤害基数仅有 1 点 : 古锭刀发动时机在天香之前 : 所以必然如此 : : 注意此伤害仍然是【杀】的伤害，若群蔡文姬在场可对小乔发动【悲歌】； : : 若 B 是界吕布，小乔受到铁索传导的伤害时，可触发界吕布的技能【利驭】 : 悲歌跟利驭只要求 杀造成的伤害 : 所以必然 : : 但虽然此伤害是【杀】的伤害，且小乔是此【杀】的目标， : : 可是是无法触发古锭刀的技能的。 : 铁锁传导的伤害有要求同属性，同程度 对，我想知道的是 依据 https://goo.gl/EVbS0A 铁索传导会保持 伤害来源: B 渠道:【杀】 属性: 雷 受伤者、伤害值也都没问题 唯一会改变的是「是否为连环伤害」 但在古锭刀，或说下面的寒冰剑，的例子 感觉他都是用叙述里面的「对目标角色造成伤害」来防止铁锁「传出去」的状况 所以我就故意设计一个「传回来」的情况 就无法用不是「目标角色」当理由 所以应该要把这部分叙述严谨化 之所以不能仅用时机解释是因为 传导後受伤还是会触发一个完整的伤害流程 : 就像你说的潜规则， : 此时无法要求发动寒冰剑或古锭刀等等 : 有没有其它更好的解释我就不清楚了 : : 8. 关兴张苞发动【父魂】，把最後一张手牌与木马中的某一张牌当作【杀】使用。 : : 则无法发动【方天画戟】的效果 : : (待测：若是将最後两张手牌当【杀】呢？推断应该一样不行) : 我有看到视频， : 曾在某次改版修正为可以 : : 9. 【青钢剑】的技能是使对方武器无效； : : 高顺【陷阵】的技能则是「你无视该角色的防具」 : : 当中的差异可由以下两点看出 : : (i) 高顺对少一点体力的张角发动【陷阵】，拚点高顺赢 : : 高顺对张角使用【杀】，张角使用【闪】，发动【雷击】指定高顺 : : 接着发动【鬼道】，用装备区中的【白银狮子】改判。 : : 则白银狮子技能会被触发。 : 高顺的叙述独一无二 各种FAQ : 差不多就是 : 若是高顺对张角的各种结算就不看防具 : 如字面意思 高顺面具没挖洞所以看不见 : : (ii) 高顺对装备区内有【白银狮子】的武将 A 发动【陷阵】，拚点高顺赢 : : 高顺对张角使用【杀】，张角使用【闪】，发动【雷击】指定 A : : 判定为黑桃牌。则最终造成的伤害基数为 1 点， : : 也就是【白银狮子】技能会被触发 : 此例则为张角看A : 目前我自己是这样理解 : : 10. 左慈的【化身】拿完所有武将牌後，就无法被发动。 : : 另外有一些待测验的项目，有兴趣的板友可以帮忙测试 : 什麽 : 有点潮 : : 10. 马良的【纳蛮】是否会拿走蜀势力武将响应【激将】所「打出」的【杀】 : 会哦 : 刘备决斗 激将 马良帮打出 视为刘备打出 : 所以马良继续捡走 决斗不是重点 重点是刘备如果要「使用」【杀】 其他蜀将响应【激将】所出的【杀】，照叙述看来仍然是「打出」 : : 11. 诸葛瑾一次性弃置两张以上红色牌时，是否可发动两次以上的【明哲】 : : (注意诸葛瑾现今的叙述与以前不一样) : 叙述改成怎样了? : 我看的叙述要求是"一张"红色牌， : 我认为跟邓艾计次的有差别， : 所以每一张触发一次， : 但是丈八拍出两红是视为一张牌 这个要更正一下 丈八拍出是「使用一张牌」但「失去两张牌」 可参考界限陆逊丈八可以补两人牌 所以技能叙述是说「失去一张红色牌」时 拍丈八就能发动两次明哲 : 所以仅一次 : 以上村规 目前 OL 上是： 「当你于回合外因使用、打出或弃置而失去红色牌时，你可以摸一张牌。」 「一张」这个量词不见了 : : 12. 武将 A 濒死，旧于吉用方块【桃】【蛊惑】，声明为【桃】。 : : 武将 B 质疑，失败，失去一点体力，进入濒死状态。 : : (这种濒死事件插入另一濒死事件的结算是旧版韩当【解烦】被改技能的原因) : 旧将没深入研究 : : 13. 陈琳的【鸡肋】是否会使庞统的【涅盘】因为无法弃置牌， : 是杨修的鸡肋唷 发现错了，有改了QQ : : 而没办法继续触发接下来的技能效果回复体力？ : : (有一个 FAQ 提出【涅盘】的弃置与普通弃置不同，但我觉得从卡牌叙述无法分辨 : ) : 叙述无法分别无误 : 我还曾看过一个有趣的视频 : 庞统装备白银 手牌有毒 : 此时发动涅盘 : 系统默认先丢装 後丢手牌 : 所以庞统回血 後流失体力 : 濒死再插入一个濒死 毒的模式我没玩，不过我看过毒的 FAQ 当下的感觉是... 叙述的 bug 一堆XD : : 另外，庞统出牌阶段内的【涅盘】是否会触发SP孙尚香的【良助】 : 会 视频有 good : : (若可以，应该会触发 4 次以上；同理，还有廖化的【伏枥】也需验证) : : 再者，若庞统体力值为 -1 (需两颗【桃】才能救回) : : 庞统能否先吃一颗桃，再决定是否发动【涅盘】？ : : (实用层面：吃第一颗桃可触发【良助】的话，就不一定非得发动【涅盘】) : 无法 : 同时机 则依 先技能 後手牌 的顺序处理 这是依据 https://goo.gl/S6fTbQ 里的规则 他对「处於濒死状态」跟「进入濒死状态」有做区分 「进入濒死状态」就是吴国太【补益】、程普【醇醪】发动的时机，只会有一次 但「处於濒死状态」则会有很多次 【涅盘】叙述是处於濒死状态，也就是轮到庞统才会决定要不要发动的 : 良助跟甘夫人很像 : 濒死回血即可发动技能， : 不要求救活，只要求回血 我那一句话应该改成： 实用层面，可以吃一颗桃，触发【良助】摸牌後，再决定要不要发动【涅盘】 这样就比最一开始就要决定是否发动【涅盘】有利 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 119.14.85.56 ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/sanguosha/M.1474665701.A.B5E.html ※ 编辑: arthurduh1 (119.14.85.56), 09/24/2016 05:39:42 也就是加个通则： 一张牌移动的方式如果被「视为」另一种移动方式，那一开始的 移动方式在完成「视为」的程序後，就会忽略不计 但界赵云【涯角】发动则是在「视为」这个程序之前 ※ 编辑: arthurduh1 (119.14.85.56), 09/24/2016 06:42:44 你也差不多@@ 那个是依照凌天翼的解释才是 但存在着 OL 程设有另外解释的可能 而且另外的解释逻辑上也还满自然的 所以才需要实测 这个都是通则，但是目前就是不知道「处於濒死」的时机到底是不是真的会被触发多次 用这个实例就可以确认 PS. 没注意到程普改成处於濒死QQ，下面补充 原来如此，长知识了 这种 技能/装备的先後 也很麻烦 我本来只有记 先技能後武器 其他装备还在归纳中 如果通则有 先技能後装备 而诸葛恪承认是错误，那规则上就没啥问题了 ※ 编辑: arthurduh1 (119.14.85.56), 09/24/2016 13:51:55 阿对欸，没注意到程普也改成处於濒死... 那凌天翼那套就说不通了 那庞统合理推断 OL 上也不能先吃桃後技能了 也就是「处於濒死」的时机对每名脚色的某个技能只会触发一次QQ ※ 编辑: arthurduh1 (119.14.85.56), 09/24/2016 14:58:11