作者TingHaou (羊肉豪)
看板sanguosha
标题Re: [问题] 郭皇后技能【矫诏】- 手牌的同一性
时间Sat Aug 13 04:42:34 2016
分享我们的村规杀
然後我也不玩OL
我们不加木牛
所以木牛部分无法分享
※ 引述《arthurduh1 (arthurduh1)》之铭言：
: 郭皇后的【矫诏】是三国杀第一次出现
: 「仅在某个回合内转化牌名」的技能
: 因此就出现一些新的问题
: 具体例子如下：
: 1. 郭皇后发动【矫诏】声明手牌中「方块2」的【闪】为【南蛮入侵】
: 郭皇后将此【闪】放入【木牛流马】内
: Q: 可以把此张【闪】当作【南蛮入侵】打出吗？ (经验证 OL 上不行)
: 2. 郭皇后发动【矫诏】声明手牌中「方块2」的【闪】为【南蛮入侵】
: 郭皇后对司马懿使用【杀】，造成伤害
: 司马懿发动【反馈】获得郭皇后的手牌「方块2」的【闪】
: 郭皇后使用【顺手牵羊】把「方块2」的【闪】顺回来
: Q: 可以把此张【闪】当作【南蛮入侵】打出吗？ (经验证 OL 上不行)
: 【矫诏】技能叙述是：...(前略) 你可以将此手牌当声明的牌使用。
: 参照SP诸葛亮的【看破】：你可以将一张黑色手牌当【无懈可击】使用
: 可以推断 1. 的情形中可能是可以把【闪】转化的 (经验证 OL 上不行)
: 但 2. 的情形就牵涉到如果是面杀，要如何判断能不能转化，因为
: 「方块2」的【闪】事实上有两张
郭皇后的问题基本上已解了
那最後
一样的牌有两张怎解
做记号实在很麻烦 不采用
其实 就真的遇到再说
遇到了就请自由心证
遇到的条件非常高
要有司马之类的反馈
又要一模一样的牌
真的遇到就个人心证吧
为了一个特殊情况把这只Ban掉太可惜
: 类似地，李严的【腹麟】：
: 锁定技，弃牌阶段内，你於此回合内获得的牌不计入你的手牌数。
: 在面杀时可能也会造成问题:
: 一方面，需要确切标记此回合内获得的牌
: 另一方面，司马懿发动【反馈】时不能让司马懿分辨出手牌的不同
: 李严的【腹麟】在 OL 上是比较不会有疑问的
: 比较好奇的是，不晓得有没有板友知道 OL 上是如何实作情况 2. 中的判定？
: 或是有没有人有裁判经验说明这些情况如何处理？
: 想到的一个面杀解决方法是：
: 把【矫诏】声明的牌/李严此回合获得的牌
: 正面贴上一个标记，回合结束撕下 (牌:很痛)
: 但这样还是有个问题，假设贴标记的牌在回合中被摸走，
: 摸到这张牌的人需要撕下这张标签，会泄漏额外资讯
: 不过这应该是 面杀/OL 先天上的差异
: 不知道有没有更好的解决方案 (也许可以透过裁判)
李严我已经撕了
面杀操作繁琐 困难
技能不大有趣
愉快Ban掉
: 顺便整理一下面杀的问题武将：
: ● 没有裁判面杀就不行的武将技能：
: 马云禄【凤魄】
: 孙资刘放【讥谀】
: 陈琳【笔伐】
: 之所以和下一区做出区分是因为
: 若要因应面杀(且无裁判)
: 会变成每次发动技能都要展示，这样乾脆直接改技能叙述
凤魄无法面杀
真的要玩就是个人自由心证或叫裁判
只好Ban掉 Ban正咩我心痛
【讥谀】我们自行修改成
要展示那张可用的牌
其它一样
算是削弱 可是不改就无法上面杀
笔伐 就陈琳跟目标知道就好 不需修改
通常笔伐都对敌人用
不太会用这招通牌
所以两个敌对的人心证就好
: ● 面杀没裁判「可能」需要展示手牌：
: 杨修【鸡肋】
: 李儒【灭计】
: 在这一区的是某些情况下需要展示手牌，基本上是比较没那麽严重的问题宝宝
鸡肋FAQ有提到说
若是特殊情况 就要展示手牌
所以也没问题
灭计就展示吧
: ● 本篇疑问：
: 郭皇后【矫诏】
: 李严【腹麟】
我们自己人打久已经很村规了
大家说好就好
分享给参考
然後
新将好几只都只能OL玩
上不了面杀
觉得不愉快
最近有考虑加毒禁黄盖
然後把毒改成屎
应该不错笑
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 101.15.50.100
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/sanguosha/M.1471034557.A.422.html
1F：推 gdodgang: 杨修技能真的超鸡肋08/13 13:49
2F：推 arthurduh1: 讥谀、凤魄有裁判的话都很好解决08/13 14:04
3F：→ arthurduh1: 其他情况的确都是稀有状况08/13 14:05
4F：推 ted40905: 灭计不就是丢两张牌? 为什麽会有问题08/14 00:34
5F：→ ted40905: 弃置应该都是正面朝上吧08/14 00:34
6F：→ wxtab019: 灭计是选丢1锦囊 "或" 丢2其他牌而已08/14 01:17
7F：→ wxtab019: 除非是先选丢1锦囊 若没就丢2其他牌才可能需要08/14 01:17
8F：→ crazy225drag: 灭计没问题 因为丢出了牌是看的到的08/14 01:26
9F：推 arthurduh1: 灭记的问题是 如果手牌有一锦囊一基本 且无装备08/14 02:45
10F：→ arthurduh1: 那先丢基本牌以後，剩下的锦囊是不用丢的08/14 02:45
11F：→ arthurduh1: OL我看过这情况，手牌不会展示08/14 02:46
12F：→ arthurduh1: 其中的重点是技能叙述为: 「依次」弃置两张非锦囊牌08/14 02:47
13F：→ arthurduh1: 如果他的叙述是类似丈八那种一次两张的才不会有问题08/14 02:48
14F：→ arthurduh1: (应该说贯石斧更好，因为是弃置)08/14 02:50
15F：推 shecon: 自由心证就好啦，玩情书也要裁判吗08/14 09:46
可以心证都算好解决
那个李严面杀真的很血尿
驾驶员自己都记不住
※ 编辑: TingHaou (49.218.52.238), 08/14/2016 09:50:41
16F：→ shecon: 会吗你就上回合的牌盖在桌上，要用在拿啊08/14 09:59
就是有人会分不清楚
然後就看到有一个人把牌分成两叠在打
不小心被反馈了还要混洗
反馈完又要再自己分开
玩两次 遇到两次
就撕了
※ 编辑: TingHaou (49.218.52.238), 08/14/2016 10:40:15
17F：→ shecon: 那也没办法，面纱问题本来就很多了 08/14 11:15
18F：推 arthurduh1: 自己人面杀玩自由心证没关系。不过我记得三国杀还有 08/14 13:18
19F：→ arthurduh1: 在训练裁判的，所以才好奇这些状况要怎麽处理 08/14 13:19
20F：→ arthurduh1: 不过现在有裁判还是不好解决的两个将都是新将，也许 08/14 13:20
21F：→ arthurduh1: 还没有因应措施就是 08/14 13:20
22F：→ wxtab019: 有的都是OL 所以有电脑判定没问题 08/14 16:01
从桌游变肮赖game
※ 编辑: TingHaou (49.218.52.238), 08/15/2016 01:39:16
23F：推 ShackMama: 李严不难实做啊 分左右牌碓就好08/16 04:47
Ban掉理由如上
我也不觉得难
可是就是真的很麻烦
遇到反馈技 混洗之後
一把杀闪都分不清楚
※ 编辑: TingHaou (49.218.52.238), 08/16/2016 07:58:41