作者itisonlyform (风行者)
看板sanguosha
标题Re: [影片]曹丕放逐请永远翻敌人
时间Sat Jun 22 12:30:41 2013
http://www.youku.com/playlist_show/id_18827678.html
最近在看的曹丕主专辑视频,台主是4区豫艿,对曹丕&孙策主有即深入的研究
台主定义孙策主就是一个翻盘局,孙策一定要求觉醒,台主给出了:
二位杀主跳忠、红杀主明忠、决斗主明忠、酒杀主超级大忠臣
反贼怎麽办?
二位弃杀跳明反!(拆主顺主跳反贼)
台主二位杀主跳忠的理论出来後,大大提升孙策主的胜率
不过台主也说了,在反贼弃杀跳明反的理论出来後,孙策主的胜率掉到一成
再来就是要提到台主对曹丕主的理解:
台主提出「曹丕三牌翻对面」的想法,他强调这是个「新打法」
原本曹丕三牌翻自己的理论下,台主任为
这是在拚
「主忠方的桃子,反贼方的输出」,基本上反贼就是打主公,
不考率主公可以第二次翻回来忠臣的问题
但在这个打法下,发现曹丕主的胜率不高,因此台主提出了他的打法
这系列的视频命名为「攻城拔寨」,台主转曹丕主的被动为主动
无论几牌都是翻反贼,转忠臣方为主动,反贼方为被动
拚的是
「反贼方的桃子,主忠方的火力输出」
发挥曹丕主的特性,「放权忠内」,并且不畏惧给反贼补牌,「就当自己已经死了」
在台主的理论下选将,反贼被翻面可能都没行动就死了,给的牌都用行殇收回来爆发
这个打法在台主的群内测试,大大提升原本曹丕主的胜率,证实是正确的打法
总共7个多小时的视频,我还没有看完,一边看一边整理内容给没空看的版友
原本打算看完再整理PO版的,不过竟然有人提了,就先PO出来吧
台主的想法和这篇原PO的看法有一部份是不同,以下慢慢来讲吧
(顺道一提,大神幻影心偏向为较稳定发挥的孙权、二张、荀彧、刘备等主公的解说)
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youtube第一部
https://www.youtube.com/watch?v=H3Mlp2g7glw
攻城拔寨一:基础概念
核心:曹丕三牌翻反贼
条件:
1.8个人武将全开
2.忠臣选将比须个人能力高
3.主公必须有盲翻能力
否则此打法无效!(无法提升胜率)
战术核心:
反贼被翻到死都无法动(被翻的人就是主公下令的集火点),打死反贼收3牌+行殇
抑制反贼选纯回合内高输出武将,因此貂蝉&鲁肃是"明忠"(反贼不应该选,无法发挥)!
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youtube第二部
https://www.youtube.com/watch?v=dOReRozgYN8
youtube第三部
https://www.youtube.com/watch?v=RyDPIg1SHI0
youtube第四部
https://www.youtube.com/watch?v=7ZUPJXVxPvU
攻城拔寨二~四:忠臣选将
选将概念:
1.绝不考虑嘲讽匹配
2.高输出武将为首选
3.高输出以外发挥不稳定,看运气
忠臣禁选(在台主的体系下):
曹仁(主公没空翻你)
张辽、凌统(需要输出,而不是靠控制拉牌差,牌差一点都不重要!)
黄盖(苦到死牌给主的打法台主不赞同,不符合体系)
华陀、蔡文姬、刘备、司马懿、郭嘉、徐庶、张春华(回合内没有输出能力)
选将排位(由上到下为优先排序):
1.回合内高输出:
荀彧(驱虎双杀+和大多数强势忠臣有配合,可补牌)
太史慈、貂蝉、陈宫、小关张、典韦(回合内多点输出)
孙权、袁术(高过牌)
袁术(打全场+帮助曹丕放逐反贼)
曹植(翻面酒杀高输出?)
双头(台主说有争议,因为最主要是出杀输出,决斗会有拚不过的问题)
(按:台主认为诸葛亮是明反,因为当忠臣没用,我比较不赞同,
我觉得诸葛应该有当第一、二阶忠臣的能力,不过只是脑杀的想法)
(按:之後的影片台主有补充夏侯渊和周瑜也是可以选的,但是台主不喜欢玩>"<)
2.单体目标输出能力强(可集火被翻面的人):SP赵云、神吕蒙、高顺、张飞
(按:个人觉得张飞杀还是不太够的,还有距离问题,并不适合...)
3.回合内强控场(依赖另一个忠臣打输出):
张合(控制装备,让其他人可以集火)
鲁肃(可以把曹丕换的牌换回来)
4.其他因素:
庞统(依赖另一个忠臣打输出)
卧龙诸葛(主计能为火计,不留牌当看破用)
祝融(一般主忠的南蛮配合)
徐盛(有距离问题)
5.嘲讽匹配+主公技配合:甄姬、邓艾
(台主之後有补充王异或许可以,不过存活率太低)
明忠:貂蝉、香香、周瑜、鲁肃(三血纯回合内强势武将),
因为很怕翻,反贼必定不选,因此为明忠!
(实战中容易被前位的反贼盲狙,简单说是个赛局博弈上的问题)
贾许忠的问题:
台主有解释,贾许虽然可以当曹丕的忠臣,但是主公一定会盲翻,因为会害怕完杀
二张忠的问题:
要等到贾许行殇後弃大量武器配合的时机太晚了,二张自己可能都死了
曹丕主大多数的忠臣无法配合二张(忠臣要输出不会扔牌)
姜维忠的问题:
挑衅的弃牌并不是曹丕主所需要的,比较来一样是摸两牌的白板
二号位杀主不一定是反,台主建议翻後面像反贼的人
(按:三国杀的两大定位忠内→曹操、祝融,三大定位反贼→贾许、曹丕、蔡文姬)
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youtube第六部
https://www.youtube.com/watch?v=cv5okHXSILA
攻城拔寨五~六:反贼选将
明反:(不一定是说做忠臣不行,但是主公会盲翻你,因此忠臣禁选)
吴国太(破坏曹丕主的节奏)
大乔(限制其余可能忠臣的输出回合)
贾许(曹丕怕自己被完杀)
张辽(做忠臣没用,做反贼有发挥)
反贼禁选/慎选:纯回合内强势武将,容易成为反贼团队的突破口
貂蝉、诸葛亮、黄月英、孙尚香、周瑜、鲁肃
曹丕主翻面思路:
1.三牌翻是赚的:(回合内武将)→基本上全部变成曹仁
貂蝉、刘禅、袁术、张辽、张合、荀彧、孙权、鲁肃
(按:孙权台主说五牌都值得翻,我是觉得夸张了点啦= =)
2.三牌翻是亏的:(回合外武将)
董卓、张角、华陀、蔡文姬、卧龙诸葛、司马懿、郭嘉、小乔、吴国太、邓艾
3.看情况(需要蓄爆的武将,看能不能打死或是防止爆发,打不死会有问题)
双头、张飞、太史慈、高顺、刘备、庞统、甘宁、孙坚、孙策、陈宫、凌统、徐庶
4.一牌翻任何人都是赚的
反贼选将:
基础概念:
1.回合外,手牌型武将(卧龙诸葛、张角、司马懿)
2.防速推(吴国太、陈宫、大乔)
3.回合内外都有技能(二张、荀彧)
4.四血纯回合内强势武将(袁术、张合)→台主没有很推荐
反贼推主或推忠,看阵容而定
选将举例:
1.三牌被翻可以续爆:双头、张飞、太史慈、高顺
2.不怕被翻:华陀、董卓、张角、蔡文姬、SP赵云、卧龙诸葛、司马懿、郭嘉
甄姬、邓艾、孙策、小乔、曹植、法正
3.四血武将、回合内强势:姜维、袁术、张辽、张合、荀彧(特例,回合外有作用)
最优推荐:
吴国太:72.5%的牌都可以补益/桃/酒/闪,
在曹丕局极为强大(放逐会给牌,吴国太让很多牌变防御牌,无法集火死人)
陈宫:智迟技能防速推
大乔:可以防速推,翻回来後乐不思蜀有极大的作用(忠臣大多为回合内强势角色)
卧龙诸葛
邓艾
SP赵云
华陀
(台主後面的视频有重声,吴国太、陈宫、大乔是看到马上选的,其他就还好)
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youtube终结章上
https://www.youtube.com/watch?v=HPCBCMSSkEE
youtube终结章下
https://www.youtube.com/watch?v=YbHqaLc2jS8
攻城拔寨七:内奸选将
1.不选明反(最主要是说贾许),因为会被盲翻
2.曹丕主和孙策主一样坑内,几乎赢不了,帮主帮反随意,建议给双方都一点机会
(张春华主是最坑内的)
3.建议韬光养晦先观望,观察局势
一些曹丕连弩翻盘的录像
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 140.114.206.6
※ 编辑: itisonlyform 来自: 140.114.206.6 (06/22 13:34)
1F:→ scottie5138:这个思路的关键就是选将及集火能力,万一反将运气好 06/22 14:42
2F:→ scottie5138:就换边爆发了 06/22 14:43
3F:→ scottie5138:我认为这种打法要认识的或高端场才能发挥... 06/22 14:45
4F:推 Jabez:曹丕主的场,当反贼如果将不够好,我也会考虑选张角 06/22 15:37
5F:→ Jabez:曹丕放逐是以受伤的 "次数" 算,张角雷击一次两血效果不错 06/22 15:37
6F:→ Jabez:就算被曹丕放逐也是多加了一到两张手牌,回合外防御力稍增 06/22 15:38
7F:→ Jabez:要是被放逐摸到闪,忠臣敢来集火还可以再雷一次 06/22 15:39
8F:推 RXCPU:太过高端的玩法参考即可 因为需要的程度太高了 也不是打3v3 06/22 16:38
9F:→ RXCPU:可以大约知道队友状况与程度 这打法需要的前题似乎太多了 06/22 16:39
我很感叹这样的想法,我相信玩三国杀的朋友都是聪明的
大陆那边来的视频和理论都是可以思考理解的,有好东西我们怎麽会不愿意学习呢?
如果是朋友间娱乐随意玩玩就算了,会看三国杀版的板友都是有一定实力的
如果不愿意学习高端的打法,只想着反正我同桌的也不一定会这些东西,如何进步
未来台湾可能也会派选手去大陆参加比赛,
我相信大家也不会希望成为比赛时团队的短版,在同桌选手都有思路下无法配合队友
以上共勉之!
又整理的一些,还有六七集的录像整理,晚点再整理上
※ 编辑: itisonlyform 来自: 140.114.206.6 (06/22 18:42)
10F:推 BluffKing:真的再认同不过了! 06/22 20:45
11F:→ BluffKing:这板就是一堆素质一般的玩家自以为是 06/22 20:46
12F:→ BluffKing:我上面的盲狙文一直问我锁谁...根本是脱离主题的八卦 06/22 20:47
13F:→ BluffKing:程度太差让人起赌烂完全不想回 06/22 20:48
14F:→ ykshih:安安楼上,看到盲狙果然又来高潮了XDDDD 06/22 21:20
15F:→ ct13723:盲狙教徒不意外 06/22 21:22
16F:→ peter03166:他 到底绑了谁... 06/22 21:25
17F:→ danman:影片重点都是讨论曹丕怎麽去翻人,有提到盲狙?根本有病lol 06/22 21:32
※ 编辑: itisonlyform 来自: 140.114.206.6 (06/22 22:58)
18F:推 Jabez:大企业家:......学历并不是成功最主要的因素...... 06/22 21:49
19F:→ Jabez:中辍学历一事无成人士:喔耶, 他说学历 "一点也不重要" ~ 06/22 21:50
20F:→ Jabez:附注: 请勿断章取义後自行进入高潮或震怒等激动状态 06/22 21:52
21F:推 milerful:某人回文好像也是脱离主题 不过你国文不好不跟你计较 XD 06/22 22:05
22F:→ Skabo:溺水的人老是抓了一根稻草乱入... 06/23 03:08
23F:→ RealJustice:盲狙和看脸打人 境界不一样好吗 看整体的脸有时很准 06/23 03:33
24F:→ Skabo:孙策那边 你在群内这样测试就算有用也没意义 06/23 08:10
25F:→ Skabo:除非先讲好 不然你要去哪里打二号酒杀主跳忠弃杀跳反的场? 06/23 08:11
26F:推 grooving:这就是AT团和RT团的差别了 8个人有同样共识 又都武将全开 06/24 12:08
27F:→ grooving:的情况下已经不叫盲狙了 看选将几乎就能标对90%的身份 06/24 12:08