※ 引述《PsMonkey (痞子军团团长)》之铭言： : 按照 BluffKing 的脉络 : 首先应该要诘谯主公没有把庞德盲狙到死？ lol : 当然，也许这场在神妙的解读下 : BluffKing 认为主公不见得一定会输，这我们就不知道了 lol 这当然要看主公开局有无防御手牌以及是否有AK而定 我从来没有讲说张角没事就一定要把人盲狙到死 那是开局手牌极端情况下做的 一般你没AK是能杀死谁?? 再者看脸的话应该也不会优先杀庞德这种群雄武将 : //// : 如果上头分析有错，麻烦各位大大指正 : 如果没有错，那麽你执意要雷人 or 不雷人 : 我是没有意见啦，兵行险招的确也是致胜的方法 : 但是我绝对不会坚持那些按部就班的人一定是错的 你上面分析的都是已绑铁锁的状况...我已说过当时我没分析绑後机率 已绑铁锁必须看脸才能执行 这点没疑问 但不绑的状况我认为只有盲狙才是合理... 希望阁下若有不同意见的话也请针对不绑的情况来讨论以免讨论失去焦点 : : 当然要看脸这我早就讲过...你是在跳针吗!? : : 重点这场主公是完全不想盲 跟选人绑人完全没关系而是毫无考虑... : : 这样难道是正确的策略吗？ : : 恕我直言... : : 1. 2号忠如果只有给1闪出1杀这样的输出对反毫无威胁力 : : 没法达成早期集火清掉反贼的效果 : 为什麽一定要马上有威胁力？ : 早期集火清掉反贼，这点没问题 : （但基本上你的「早期」等於「第一轮 Orz） : 但是你怎麽知道你清掉的是反贼？ : （我倒是可以保证内会提早跳） : 所以你也有可能达成「早期结束换下一场」的成就 lol 33.3%「早期结束换下一场」 66.6%主忠内分享胜利成果...... 最後是主忠赢或是内赢不知道 但明显优势已偏向主忠内而非反贼 这就是盲狙可预期的成果 再者...「保证内会提早跳」这种似是而非说法不知从何而来？ 张角只电了1人且还没电死...内难道在4反情况下就跳吗？ 这种说法根本是莫名其妙 你若过度担心内跳的话那乾脆2号忠都不要动不要杀反 当第十人用... 整场都没有第一个反死的话内绝对不会跳 : 第二轮就不算早期吗？ : 第二轮再来有威胁力会怎麽样吗？（BluffKing：这样主一定会死掉） 你前面1、2位不输出 等反贼表态张角残血+回合後手牌残破缺闪和黑桃再来电!?? 届时连雷击是否能发动都有问题请问是要电谁？ 张角有多坑忠内你真的了解吗？ 有多少张角场的内是愚忠但力有未逮想救主都救不到？ 明了这点的话你就知道主手上有闪的时候一定要及时使用否则後悔莫及 : : 2. 反只要集火张角就好 根本无须打忠臣 : : 张角之所以被称为妙脆角就是因为没有办法顺利把反贼的火力转移到忠臣身上 : 除了刘备也许能例外 : （身份明朗之後的曹丕/卖血流也许能例外） : 大抵上主公角色都是要被集火的，这不就是这个游戏的本质吗？ : 毕竟主公一死游戏就结束了阿？ : 打得到主公，没事我干麽去打忠臣？ ......上面这一段真的有经过思考吗？ 你是否有看懂我整体表述的内涵？ : : 3. 除无中决斗火攻顺拆之外 还有乐和AOE 更不要说还有技能... : : 被周瑜反间、典韦/黄忠拿到装备强袭/烈弓、月英爆发(还没算到拆牌将) : : 这些难道是你给闪有办法挡的吗？ 你以为已经给闪就算提高主公安全系数了？ : : 这正是一般人想法中致命的误区啊！ : 我想问一下 : 有哪个主公角色（或着是所有角色）可以幸免於难的？ : 基本三主公遇到这些也一样惨兮兮 : 也就是说，你要论证的状况跟你举出来的论点，根本没有直接关系 根本乱讲一通... 三主公之中刘备和孙权即使失血也有机会回血 请问张角是如何？ 我整段的用意是强调张角防御能力低下的事实 单纯屯一闪根本不能解决问题 必须主动出击减少反贼才能缓解被集火的不利形势... 你没有这些整体的逻辑推演和思考 又怎能看出这些战略上的关联？ : 为了怕又被误会，我讲得清楚一点 : 不管你选择哪个角色（当主公） : 你一定可以排出一个（或数个）角色 + 牌组 : 让主公惨兮兮，有没有多一张闪都没差 刘备多一张闪多一张手牌仁德 孙权多一张闪多一张手牌制衡 技能属於主公可自行发动 怎会是有没有多一张闪都没差！？？？ 关键就是张角的技能属於被动发动才有此问题... 你不及时使用等到残血後多余的闪张角只能弃掉变成垃圾 : 顺便再次推广一下「不要看脸认定阵营」的想法 这论点保守至极完全时代逆流... 照你这样讲那陆服至尊场那些人难道通通玩错!?? 张角克星一堆 如果连明显反贼都不盲狙那真的是等死无误 : 我人品不好，加上又不花钱玩三国杀（邪魔歪道阿） : 像张角主公，我八号反，然後关公周泰曹仁选一个..... : 这种情况屡见不鲜，而且还算是运气好得了 [泪目] : 三国杀这种游戏就是想办法在有限的选择当中 : 设法找出最佳的作法 : 若要一直考虑 worst case，那麽你的盲狙理论更不堪一击 : 你一直考虑不盲狙主公遇到谁打了什麽牌会怎样怎样掰掰再见 : 但是却完全跳过考虑盲狙到错的人会怎样怎样掰掰再见 看到上面一段我只能说这根本就是不懂机率的人在讲的话..... 再次强调：33.3%「早期结束换下一场」 66.6%确立优势 这些都是一般性的数据而非什麽worst case 以一般统计资料张角25%~31%之间的胜率来看 33.3%盲错人的问题根本不算什麽 只要能掌握剩下66.6%的优势机会 在内能正常平衡局势的假设下 假设我们估计剩下的游戏进程主忠方胜率在3/7~1/2区间 那麽 胜率下限=66.6%*3/7=28.5% 胜率上限=66.6%*50%=33.3% 这区间明显高过目前25%~31%的胜率数据 而且这还没考虑「看脸盲狙」以游戏经验判断之下所提升的盲狙成功率 若能合理估计经验加成显然胜率将更高 : 就像诸葛丞相的 slogan： : 知天易，逆天难 : 不想跳脱常理来逆天的人未必就是错的 : 他们可以说只是在赌另一种可能性 在赌另一种可能性？ 我笑了... 只是沦为一般胜率估计中的打法而已 早已预测到且悲剧是如此的历历在目 不知还值得坚持什麽？？ : 思考各种可能性是很好的 : 就像有人真的去实践甄姬洛神能连抽几张牌，如此之类 : 但是有可能性不等於可行性、有可行性也不代表真理 : 即使是真理，也未必每个人都会照着作 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 中肯... 但吾人有必要提供大家何为真理的资讯 而不是宛如过去教廷迫害时代强调「地球是宇宙中心」那样的可笑 阿们 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 114.42.1.132