师爷，翻译翻译... 什麽叫盲狙...... 目前除了 BluffKing 之外 （当然还有同场的人，不过看来都不在版上） 我们只知道 主公：张角 二号：庞德（忠） 奇怪，现在台版会帮忙储存近几场的录影阿？ 是说现在讲这个好像来不及了 [远目] 按照 BluffKing 的脉络 首先应该要诘谯主公没有把庞德盲狙到死？ lol 当然，也许这场在神妙的解读下 BluffKing 认为主公不见得一定会输，这我们就不知道了 lol 不过，我觉得这个 thread 下来，又犯了一个问题 就是 BluffKing 在论述的时候没指定哪个角色来看这件事情 你说要用全然旁观者的角度来看不是不行 但问题是，在资讯不完全公开的赛局当中 本来就会牵扯当事人的反应（不然赛局理论完全不用玩了） 在评估的时候，就必须考虑当事人「当下得到什麽资讯」 ※ 引述《BluffKing (中肯王)》之铭言： : : ◆ From: 114.42.26.137 : : → ingrans:假设你说张角是25%胜率，盲狙下去胜率会提高还是降低？ 06/06 13:54 : : → ingrans:有可能提高，但也有可能降低(废话)，不电就是荒谬？ 06/06 13:56 : 当然是会提高... : 不然我请教你：请问2号位杀下家为何是表忠？ : 不正是因为盲狙成功66.6%有利 才能做这样的判断吗？ : 若这样盲狙是不利 那2号位忠臣是否乾脆不动较好？ : 答案再明显不过 师爷，翻译翻译，什麽叫「当然」、什麽叫「明显」 如果第一轮庞德绑了两个人 给主公一张闪、对三号出了一张杀 ////以主公的角度： 基本上把他认为是偏忠方应该没有问题 他又跑去打三号，如果他真的是忠臣 三号是反的机率高达 4/6，打到忠方（含内）的机率 2/6 那应该就是忠方了 如果他是反，耍白烂想骗我是忠 那他打下家有 3/6 的机率打到反，3/6 的机率才是打到忠 所以他打到忠，那其实是他本来要作的事情 他打到反，整体局势还是对我有利 但是他可以不用演这麽彻底还给我一张闪 假装自己没闪不给也可以 他要演这麽像，那整个局势对我来讲也是有利 暂且继续看下去 //////// 如果第一轮庞德绑了两个人 给主公一张闪、对主公出一张杀 先说，我不确定规则上是先发动雷击还是先发动猛进 [遮脸] 我假设先雷击然後才猛进 ////以主公的角度： 如果庞德是忠臣，我随便雷一个人中反的机率是 4/6 但是雷绑起来的两个人是好是坏就很难说了（参阅其他人的机率计算文） 如果是庞德是反装忠，我随便雷一个人中忠的机率是 3/6 雷绑起来的两个人... （我懒得算了，阿星，接力） 这样真的划算吗？ 考虑最惨的情况，我改判定之後又被猛进弄掉一张牌 我的手牌、能改判定的牌就更少了 这样的张角不就更脆了？ //// 如果上头分析有错，麻烦各位大大指正 如果没有错，那麽你执意要雷人 or 不雷人 我是没有意见啦，兵行险招的确也是致胜的方法 但是我绝对不会坚持那些按部就班的人一定是错的 : : 嘘 grooving:选角不重要? 盲下去就对了? 亏我之前都没嘘都在认真讨论 06/06 13:57 : 当然要看脸这我早就讲过...你是在跳针吗!? : 重点这场主公是完全不想盲 跟选人绑人完全没关系而是毫无考虑... : 这样难道是正确的策略吗？ : : → grooving:还真的是对牛弹琴了 06/06 13:57 : : → grooving:你不但逻辑差 数学差 连中文程度也很差 06/06 13:58 : : → grooving:2位忠又是庞德 主要劈人还怕缺闪?还是反有能力一回合杀掉 06/06 14:00 : : → grooving:庞德又把主弄到残血没手牌? 06/06 14:01 : : → grooving:4血张角你给他一牌有5牌 然後杀下家一刀自己4牌过 06/06 14:02 : : → grooving:这种情况下4反能搞到张角残血庞德死掉(或没牌) 要多大的 06/06 14:02 : : → grooving:运气? 每个反手上都有无中?决斗?火攻?顺拆? 06/06 14:03 : : 嘘 grooving:照我的做法 主会被弄到残血没牌的话 照你的做法 就是主直 06/06 14:06 : : → grooving:接死掉了 06/06 14:07 : 恕我直言... : 1. 2号忠如果只有给1闪出1杀这样的输出对反毫无威胁力 : 没法达成早期集火清掉反贼的效果 为什麽一定要马上有威胁力？ 早期集火清掉反贼，这点没问题 （但基本上你的「早期」等於「第一轮 Orz） 但是你怎麽知道你清掉的是反贼？ （我倒是可以保证内会提早跳） 所以你也有可能达成「早期结束换下一场」的成就 lol 第二轮就不算早期吗？ 第二轮再来有威胁力会怎麽样吗？（BluffKing：这样主一定会死掉） : 2. 反只要集火张角就好 根本无须打忠臣 : 张角之所以被称为妙脆角就是因为没有办法顺利把反贼的火力转移到忠臣身上 除了刘备也许能例外 （身份明朗之後的曹丕/卖血流也许能例外） 大抵上主公角色都是要被集火的，这不就是这个游戏的本质吗？ 毕竟主公一死游戏就结束了阿？ 打得到主公，没事我干麽去打忠臣？ : 3. 除无中决斗火攻顺拆之外 还有乐和AOE 更不要说还有技能... : 被周瑜反间、典韦/黄忠拿到装备强袭/烈弓、月英爆发(还没算到拆牌将) : 这些难道是你给闪有办法挡的吗？ 你以为已经给闪就算提高主公安全系数了？ : 这正是一般人想法中致命的误区啊！ 我想问一下 有哪个主公角色（或着是所有角色）可以幸免於难的？ （陆逊表示：我不怕乐也不怕顺，选我选我...） （徐庶表示：闪开，让专业的来） 基本三主公遇到这些也一样惨兮兮 也就是说，你要论证的状况跟你举出来的论点，根本没有直接关系 为了怕又被误会，我讲得清楚一点 不管你选择哪个角色（当主公） 你一定可以排出一个（或数个）角色 + 牌组 让主公惨兮兮，有没有多一张闪都没差 顺便再次推广一下「不要看脸认定阵营」的想法 我人品不好，加上又不花钱玩三国杀（邪魔歪道阿） 像张角主公，我八号反，然後关公周泰曹仁选一个..... 这种情况屡见不鲜，而且还算是运气好得了 [泪目] 三国杀这种游戏就是想办法在有限的选择当中 设法找出最佳的作法 若要一直考虑 worst case，那麽你的盲狙理论更不堪一击 你一直考虑不盲狙主公遇到谁打了什麽牌会怎样怎样掰掰再见 但是却完全跳过考虑盲狙到错的人会怎样怎样掰掰再见 就像诸葛丞相的 slogan： 知天易，逆天难 不想跳脱常理来逆天的人未必就是错的 他们可以说只是在赌另一种可能性 : : → torrot:对了你的董卓主测试呢?? 06/06 20:59 : : 嘘 lmf770410:ps. 已备份此篇文章。 06/06 22:50 : : 嘘 afu4869:己方耗两张牌 用雷击造成两点伤害 盲狙劈错几乎就确定输了 06/08 00:35 : 的确 33.3%输更大...但明显66.6%可以早期确立优势 何乐而不为？ : 个人认为...用张角最忌就是不雷击盲狙 : 这样不只是主公沦为第九人 连2号位忠臣都沦为第十人... : 己方後面剩下两人vs四反 如何能够顺利杀反？ : 这样会赢只能说手气好 : : 嘘 ykshih: lol 06/09 09:06 : : 嘘 ykshih:真的是对牛弹琴，我想讲得大概其他板友都讲了 06/09 09:10 : 是吗？ 还是相反声音的版友陷入沉默螺旋之中而噤若寒蝉了？ : 闷不作声并不代表认同 我相信未来有更多不同声音会出来 之前花了一堆时间回 BluffKing 的文章 我才辗转看到 yoco 大人在 Soft_Job 版的一句话 （果然是 yoco 大人，言简意赅，我还未够班） 你只知道别人无法说服你 却不知道你无法说服别人 #1HdZtvxB (Soft_Job) 思考各种可能性是很好的 就像有人真的去实践甄姬洛神能连抽几张牌，如此之类 但是有可能性不等於可行性、有可行性也不代表真理 即使是真理，也未必每个人都会照着作 （不然为什麽你要玩三国杀，而不去维护世界和平 难道把时间浪费在玩三国杀比世界和平更符合真理？ XDDDDDD） 多想一想，然後再想一想 阿们 ========== 写这种文章对我来讲真的是休息啦 [茶] -- 钱锺书： 说出来的话 http://www.psmonkey.org 比不上不说出来的话 Java 版 cookcomic 版 只影射着说不出来的话 and more...... --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 114.25.23.12