sanguosha 板


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抱歉各位版友,最後一篇! : : 现在我来示范,我所想表达的东西~! : : 先简易的分析战力, 到这边,其实重点就结束了. 我想表达的是, "量化战力" 这件事情. 从第一篇讲到边. 重点始终不变. 我每一篇变色的字都在强调. 故,我给武将的分数根本一点都不重要. 因为,那只是"示范"如何去分析,重点只是去分析这一举动. 甚至,分析的人可以不是我,谁来分析都马一样! (谁拍广告都可以!) (也许我徵求板上的板友,帮忙用我的方式试着分析,就不会有争执了呢?) 重点是提出一种工具. 重点是提出这一种方式. 重点是提出一种工具. 重点是提出这一种方式. 如果你觉得,提出的人用的不好,你不会学起来把它发扬光大吗? ----- : 又在自己凭感觉乱算了 : 你这个1.5到底怎麽来的啦?? 你觉得乱算又如何?? 我本来就呛明了,我只是在"示范分析"这个动作. 分析得好不好,不是讲了N次,不重要吗?? 难道一定要我全部打上,周瑜=X 孙权=Y 你才搞懂我的意思吗= = ==================================================================== 孙权Y+郭嘉Z,个人分析大於甘宁A+路逊B,所以吕蒙S必须加入反 难道要这样,才能理解我说数字不重要的意思吗= = ==================================================================== 至於有板友觉得对牛弹琴,其实板上老手多我知道, 老手分享经验之谈,我当然乐意接受,只是没有讲出来罢了. 因为有脑冲的,搞错重点,抓语病,还口气很差, 我忙解释都来不及了,没空好好回应其他人. 下面会认真回一下! -- -- 一来,我没有坚持我分析的是正确的, 二来,我没有强迫版友接受我的分析. 三来,我说好多次,重点在哪里? 在於内奸生存之道>量化战力. 一开始PO文的立意,就只是想提昌量化战力这一个概念. 接着PO文,是想分享我对周瑜的研究,只是"分享"喔! 你不认同版友的分享可以,难道不需要理性、尊重? 开始针对我的 周瑜1.5、孙权1.5 .... 即使我苦口婆心说了,数字不重要,数字我乱打 某些老手,已经把重点搞成要逼我接受他们的想法. 而把量化战力这一美意完全抛到脑後. 本末倒置! 然後一直针对我示范时举的例子去攻击, (甚至还还挑语病回了大辣辣一篇= =) 针对示范DEMO去攻击是哪招= = 就好像因为广告拍得不好,去废除一件商品一样 广告看看就好,重点是商品本身吧! --------------------------------------------------- --------------------------------------------------- 以下是回应有认真回我的板友,礼尚往来:) : 为什麽要记 1血=2牌 法则? 这边你说得满清楚的,我觉得是个很好的分析方式! 但感觉拿来分析战况还是有问题,还需再进化,下面会提. : 孙权5血4手牌2装备 = 5x2+4+2 =16pt : 甘宁2血2手牌1装备 = 2x2+2+1 =7 pt : 郭嘉2血2手牌1装备 = 2x2+2+1 =7 pt : 陆逊2血2手牌 = 2x2+2 = 6 pt : 吕蒙3血6手牌3装备 = 3x2+6+3 =15pt : 光看点力分配, 看也知道谁强谁弱吧? : 主忠方 16+7 =23pt : 反贼只有 7+6 =13 pt 这边可以看出问题所在!!! 你看,若是只考虑 1血=2手牌,的话, 郭嘉和甘宁所贡献的的分数,竟然一样! 但我们知道,这不可能,郭嘉的招式,搭配制衡,实力远远强过甘宁. 所以1血换2牌,确实是研发技能时,一个很好的指标. 但若拿来当"战力分析",明显会产生矛盾. 我觉得还是用"比较"的方式,一点一点的夹挤出每个角色的战力分数,应比较准吧..! : 看这局面,光是孙权主要单挑2个反都绰绰有余 : 此时若是死忠内,拼命杀反, 那必输无疑 : 而且别忘了郭嘉手上有八卦, 有遗计 : 郭嘉的遗计是可以将掉血的点力100%转换成手牌的 这些都是重复我说的. : : 如果你手上有屯了两张过河拆桥,先拆除八卦阵&乐不思蜀 这句是我打的,我有强调了,要拆乐不思蜀. : 如果你手上有张过河拆桥,我请问你, : 为什麽不拆甘宁的乐呢? 上面说了,有两张,都拆. 只有一张呢? 也是拆乐阿! 因为甘宁就可以再拆八卦阵了. 我说首要目的是拆八卦阵,意思不是只有一张去先拆八卦阵. : 让他拆掉郭嘉的八卦不是更好? 对呀,这就是我的意思啊= = : 顺利打到死?我笑了 : 你可知道你挂连弩杀八卦郭嘉是会被其他人骂到翻的? : 除非你是忠臣 : 算一下点力就知道 : 八卦阵不管判定有没有过, 郭嘉都会拿1张天妒牌 : 八卦判定过: 吕蒙耗1杀-->郭嘉赚1牌 : 判定不过: -->郭嘉掉1血,赚3牌 : 怎麽样都是郭嘉赚 : 而且你觉得主忠方手上都没桃的机率有多少? : 连弩连杀郭嘉2刀都中, 八卦郭嘉可以洗6张牌喔 : 6张牌里面至少有1张桃的机率是 1-(100/108)^6 大约1/3喔 : 回到正题, : 如果你想讨论这个局面,假设是到吕蒙的回合, : 内奸吕蒙该怎麽打有胜算 : 我的作法会是:先压低孙权的血线 : 我想应该没有内奸会想要和五血五牌满装备的孙权单挑 : 这个局面内奸非跳反不可 : 局势已经大明,吕蒙又是内奸嘲讽角 : 但此时的郭嘉万万杀不得 : 连弩又已经挂出,主忠方甚至是反方,都不会让你拿着连弩太久 : 所以此一回合必定要开杀 : 有攻击牌则压低孙权血线 : 让他下一回合至少压到个3血3牌 : (不太可能吕蒙手上8张杀, 孙权又1张闪1张桃都没有 : 请适可而止的杀,杀到他留下2血差不多) : (其实2血,如果制衡出2桃,一下又回满了) 这边我被你说服了,先压制孙权或许是比打郭嘉更好的选择. : 有拆顺则优先弄掉甘宁的乐,其次才是郭嘉八卦 : 记住: 拆顺永远先用在自己人的乐或兵上面 这边我跟你想法一样喔. : : 以上,"数字"正确与否,请不要执着了, : 不正确的东西为什麽还要提出来? : : 因为,要完美地量化,是不可能的一件事. : 但也不是自己凭感觉乱抓 : 明明可以看血量,看手牌,看搭配 : 有更明显而好用的工具 你把血换牌数,这正是我说的量化战力阿! 只是这些方式,都还需要再进化,我想,这就是讨论最有价值的地方. (所以..其实各种类似的形式都已存在!) --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 140.114.233.97 ※ 编辑: turtleqqq 来自: 140.114.233.97 (10/22 06:58)
1F:嘘 RealJustice:先量化出数字 然後说数字不重要 高手高手高高手~ 10/22 08:11
2F:→ RealJustice:一血二牌不是neowu独创 请google 10/22 08:12
谁说是他原创了?
3F:→ RealJustice:唉呦 高手为我们示范分析耶 neowu学到你的精随是吧? 10/22 08:19
4F:推 moneyspeak:补血 10/22 08:21
5F:→ RealJustice:数字不重要? 没有数字要怎麽量化啊? 10/22 08:33
6F:→ RealJustice:你乾脆说逻辑不重要 你怎麽说都对好了 XD 10/22 08:34
阁下跳针程度..开眼界了
7F:→ shiaobau:个人建议 真的可以多看看其他人讨论的文章 三国杀在大陆 10/22 09:06
8F:→ shiaobau:玩得人很多 1血=2手牌演化下去的算法 是很常见的 10/22 09:06
9F:→ shiaobau:依此方式再去衡量角色的战力 可能远比你用"觉得"来计算好 10/22 09:07
10F:→ shiaobau:因为你的战力计算是个"差不多"的概念 这样跟一般在说哪个 10/22 09:10
11F:→ shiaobau:角色强 那个弱是类似的意思 用数字分析不精准就没意义了 10/22 09:10
12F:→ RealJustice:推楼上 要量化 数字却不准 一点用处也没有 10/22 09:19
13F:推 RXCPU:neowu用"力"点来分析彼此消长 也不是第一篇了 都有一两年了 10/22 09:24
14F:→ RXCPU:请不要打成好像是你抛砖引玉请出来的一样 真是看不下去... 10/22 09:24
15F:→ RXCPU:这代表你也根本没看过这些别人的分析文 就自己有点心得要别 10/22 09:25
没爬文倒是真的,原来这边是 [自己有点心得,还要先爬文看有没有人发过] 那还真是领教了.
16F:→ RXCPU:人先接受你的小小想法 还错误连篇 以管窥天 自我感觉良好 10/22 09:26
17F:嘘 leo7283:不嘘不行了,量化战力,一下子说数字不重要,一下子说是 10/22 10:02
18F:→ leo7283:要示范,拿错误的分析方式去量化有何助益? 10/22 10:03
19F:→ leo7283:1血=2手牌的分析方式远胜你的『高见』,看看寒冰剑的设计 10/22 10:05
20F:嘘 shark157:量化战力没有错 但是重点是你量化的式子太随性 也不严谨 10/22 10:05
21F:→ leo7283:逻辑就知道了。有好分析工具不用,退而求其次用一种不被 10/22 10:05
22F:→ leo7283:大众认可的错误分析方式做啥? 10/22 10:06
23F:嘘 bvcde33wq:自己落伍不要以为是在引进什麽新概念好吗??? 10/22 10:35
24F:嘘 bvcde33wq:补嘘你以管窥天还以为是先行者 自己没好好学别误人 10/22 10:41
25F:嘘 remvsd:其实重点就只有一个嘛,内奸需要平衡双方战力,才有机会获胜 10/22 11:28
26F:→ remvsd:但这对於玩三国杀的人来说,根本就是基本中的基本呀,就算是 10/22 11:29
27F:→ remvsd:新手,玩内奸想赢,本来就要懂得看局势,但会看局势也不是一定 10/22 11:29
有的内奸是真的会不知道该怎麽办! 有些人很懒得想,乾脆只用"人头数"去看也是有的.
28F:→ remvsd:会赢哦,只是机率提高一点而已,那要怎麽看局势?当然就是靠 10/22 11:32
29F:→ remvsd:分析,这不是大家都知道的事吗?真正有用的是要怎麽分析吧 10/22 11:33
30F:→ remvsd:你让大家批评的点,不在要不要分析,而是在你的分析方法太简 10/22 11:34
31F:→ remvsd:化,又提了一些不被认同的打法,才会被嘘的 10/22 11:35
私以为是太简化才好...我要是研究很透彻,打得很精确,大家可能看看就看过了.. 没人想去深入研究吧,所谓的抛砖引玉. 结果故意打得很不精确...遭到反效果= = 看到吕蒙手上挂连弩,我以为大家就懂了 没想到还有人问为什麽要挂连弩= = (就随便打的啊!) ------------------ 要说以"力"量化早就流行一两年,我现在才提出,要呛说太落伍, 这我倒是没什麽好反驳的,落伍就落伍吧 不过意外收获是,内文有提到1牌=2血其方法的矛盾之处, 即"郭嘉和甘宁战力相等", 这件事情不深入讨论,难发现这弊端 所以说讨论还是有其价值. 而我讶异各位老手对这一弊端毫无兴趣吗? ※ 编辑: turtleqqq 来自: 140.114.233.97 (10/22 14:04)
32F:嘘 RealJustice:翻译:玩三国杀要多思考 很欣慰大家懂得学我思考~ 10/22 13:34
33F:嘘 Jabez:我发现一个小小的奇怪问题了, 还盼不吝解答 10/22 13:48
34F:→ Jabez:neowu大的论点是 "反贼有拆, 应该先拆甘宁乐, 让甘宁拆八卦" 10/22 13:48
35F:→ Jabez:你在这篇说你的观点跟他一样(先拆甘宁乐), 真的吗? 10/22 13:48
36F:→ Jabez:http://ppt.cc/kS94 这是你在#1GWwqMqI (sanguosha)的原文 10/22 13:49
37F:嘘 Jabez:就是这句 "首要目标拆郭嘉八卦" 才导出後面 "强杀郭嘉" 推论 10/22 13:57
38F:→ Jabez:我好像没有看到哪里讲 "首要目标拆甘宁的乐不思蜀" ........ 10/22 13:58
39F:嘘 danman:你还是回某版取暖吧 10/22 14:04
40F:→ turtleqqq:拆乐之後,甘宁就能拆八卦了! 这不违背大目标 10/22 14:06
41F:→ danman:自以为偷偷骂没人看到XDDDDDDDDDDDD 10/22 14:06
42F:嘘 ingrans:因为郭嘉甘宁算分的方式是白板算的 10/22 14:17
43F:嘘 ingrans:郭嘉甘宁技能又不一样...当然有差 这也叫弊端???? 10/22 14:18
44F:嘘 bvcde33wq:所以你终於承认你这些都是落伍的废文?那怎还留着 10/22 14:51
45F:→ bvcde33wq:还满好笑的 你的分析比1血两牌还无用 却说要修弊端 10/22 14:52
46F:推 leo7283:先别管周瑜了 你听过安丽吗? 10/22 14:52
47F:→ bvcde33wq:而且你一副第一次听到一血两牌理论 怎突然又变成大师了? 10/22 14:52
48F:嘘 bvcde33wq:我是说昨天你在M大那的推文根本就第一次听到 别又绕罗 10/22 14:56
49F:推 RXCPU:他的是一牌=二血 跟一般玩家不同XD 10/22 14:59
50F:→ turtleqqq:我是第一次听到阿 学起来然後讨论阿! 楼上 打错@@ 10/22 15:39
51F:推 RXCPU:拜托你自己看清楚你自己的文章 我照打而已 10/22 15:52
52F:→ turtleqqq:对 我是说我打错啦 是1血2牌 不是1排两血 10/22 16:02
53F:嘘 pftaconet:东华水准...... 10/22 16:20
54F:→ adam8520:妈妈!!!我只是想轻松玩三国杀阿~~~~~~~~ 10/22 16:47
55F:嘘 Jabez: "拆八卦" 和 "拆乐让队友拆八卦" 真的有一样吗? 10/22 19:03
56F:→ Jabez:拆队友乐, 等於让队友保有一整个回合的出牌阶段, 能做很多事 10/22 19:04
57F:→ Jabez:只拆一张八卦, 队友照样被乐, 还要强杀郭嘉......我无言了 10/22 19:05
58F:→ Jabez:大局和小节都弄不清楚, 玩三国杀, 你的队友恐怕比你更辛苦.. 10/22 19:05
59F:→ turtleqqq:我已经承认打孙权是比强杀郭嘉还好的选择噜,有认真看吗? 10/22 19:09
60F:→ turtleqqq:天啊又来一个跳针不看文章的 10/22 19:10
61F:嘘 Jabez:哈哈哈哈哈, 你都承认打孙权比较好, 干嘛还去拆郭嘉的八卦? 10/22 19:25
62F:→ Jabez:就算杀不到孙, 拆+1马让甘宁万一抽到顺可以顺孙权不是更好? 10/22 19:27
63F:嘘 RealJustice:承认自己落伍又发废文很难吗? 10/22 19:42
64F:嘘 KwonCho:阅 10/22 20:14
65F:嘘 Mood310400:在邱什麽... 10/22 21:54
66F:嘘 aazuretearr: 10/22 22:18
67F:嘘 Strasburg:路过帮出杀 10/29 21:23
68F:嘘 RealJustice:朝圣 11/04 19:02
69F:嘘 RealJustice:朝圣 11/12 08:35







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