作者YuJen1997 (嘻嘻)
看板rent-exp
标题[房东] 退租自己打的钥匙要不要归还
时间Thu Jul 14 18:08:32 2022
如题，一开始租的时候并没有就自己打钥匙的部分做讨论，当然我其实也没想过可能不行
的问题
那现在房子已经点退了，房东突然打来说备用钥匙不拿回去给他不退我们押金。
一来我想问那我们自己花钱打的钥匙他现在要求我们无偿缴回去是否合理，如果我们不缴
他是否可以扣押我们押金，另外我室友已经离开租屋县市了，能不能要求房东出寄送的费
用
抱歉本来都点退完以为没事了，突然被打一个回马枪
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 218.173.109.251 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/rent-exp/M.1657793314.A.7CA.html
1F：嘘 mark0204: 1.打备份钥匙多少钱?2.房东不付钥匙钱?3.为啥备份钥匙?07/14 18:55
1. 两组下来五百多，钱不多就理所当然随便给吗？ 就不能厘清这中间的有什麽样的规范
？ 2. 同上既然讲说钱不多，房东也是拿回去做使用，那理所当然我们自己吞，这中间道
理可不可以跟我说明一下 3. 我相信大部分人都会有备用钥匙，可能摆车上，可能摆办公
室，我摆一份在机车上当作备用，请问这是一件很奇怪的事情吗？
※ 编辑: YuJen1997 (218.173.109.251 台湾), 07/14/2022 19:00:28
2F：推 lawer1314: 你拍视频把备分钥匙剪断破坏掉再传给房东吧！不然爲了07/14 19:03
3F：→ lawer1314: 安全起见，若我是你房东还得整个换锁！下次建议要打备 07/14 19:03
4F：→ lawer1314: 分钥匙要经过同意，或是租房时就换锁，退租时回复原状07/14 19:03
5F：→ lawer1314: ，这样既安全又避免争议！都搬离了还留备分钥匙怎麽想07/14 19:03
6F：→ lawer1314: 都不太合理！ 07/14 19:03
7F：推 giacch: 这是个人财产 怎麽处理自己决定 不退押金就告恐吓07/14 20:56
9F：推 lawer1314: G大，这纯属民事纠纷，连侵占罪的构成要件都不符了遑 07/14 21:38
10F：→ lawer1314: 论恐吓！07/14 21:38
11F：推 giacch: 说得对 要 致生危害於安全者 才算恐吓07/14 22:02
14F：→ giacch: 要求交出备匙(个人财产)不合法吧07/14 22:12
15F：推 giacch: 用不合理的要求来侵占押金...07/14 22:15
16F：推 giacch: 房东若觉得不安全 更换门锁就好了 07/14 22:35
17F：→ giacch: 房东换锁的钱是钱 房客打备钥的钱不是钱? 07/14 22:35
18F：→ giacch: 就算备钥送给房东 要怎麽确定没有其他备钥07/14 22:35
19F：推 lawer1314: 主观上无恐吓故意，亦无侵占罪主观的不法所有意图，主 07/14 22:37
20F：→ lawer1314: 观购成要件就不符合了！何况被份钥匙仍在租客的实力支 07/14 22:37
21F：→ lawer1314: 配范围内，根本无侵占罪的易持有为所有之情形，所以恐 07/14 22:37
22F：→ lawer1314: 吓或侵占都无成立的空间！顶多看是依契约或是不当得利07/14 22:37
23F：→ lawer1314: 等民事请求权基础去解决！07/14 22:37
24F：推 giacch: 你说的那些 应该由检察官或法官来认定07/14 22:42
25F：→ giacch: 未遂犯罚之 07/14 22:43
26F：推 giacch: 我想表达的是 房客也可以有对抗的方法07/14 22:45
27F：推 lawer1314: 房客打备费钥匙并无经过房东同意，房东自然不用负该笔07/14 22:47
28F：→ lawer1314: 费用，但相同的若要求无偿取得房客自行打的备费钥匙则 07/14 22:47
29F：→ lawer1314: 有不当得利之嫌！换锁跟房客打备份钥匙这是两件事！07/14 22:47
30F：→ sichi: 要备钥要给费用(含寄件费) 不然就换锁 钱花在哪而已 07/14 22:51
31F：→ lawer1314: 你要告当然可以，但按法条就已无成立可能，检察官不可 07/14 22:51
32F：→ lawer1314: 能起诉！另外，未遂犯系指已着手犯罪行为之实行而不遂07/14 22:51
33F：→ lawer1314: ，但於本例，连着手都还没，更不可能成立未遂犯！ 所07/14 22:51
34F：→ lawer1314: 以才说纯属民事纠纷，应循民事处理！07/14 22:51
35F：→ sichi: 房东无权因此扣押金 反而是房东犯法07/14 22:51
36F：推 lawer1314: 房东因此扣押金是否违法，其实还要看契约约定及关於租07/14 22:57
37F：→ lawer1314: 赁物所有权完整性的认定，不可一概而论！07/14 22:57
38F：推 giacch: 那我复制冷气遥控器 你也要比照办理吗? 07/14 23:11
39F：→ giacch: 押金应该是用於损坏赔偿吧 07/14 23:12
40F：推 giacch: 租车我也可以打备钥 只要我不拿来犯罪 就是我的自由啊07/14 23:16
41F：推 giacch: 我想我已说明我的看法 若有冒犯之处 先跟你道歉 07/14 23:20
42F：→ mark0204: 我的3.是意指不租後留备份钥匙做啥? 07/14 23:27
43F：→ mark0204: 500 vs. 押金,你当然可以选择为此上法院啊 07/14 23:28
44F：→ mark0204: 而且你并无说明房东有没有要付你备份钥匙的费用07/14 23:29
45F：推 giacch: 3 不就是怕遗失? 找房东借钥匙一次要三百耶07/14 23:38
46F：推 giacch: 我看错 漏看不租之後 看原文不就是不想免费给07/14 23:42
47F：→ mimily0504: 我房客是退租直接给我。留备份钥匙这种事我觉得有疙 07/15 02:45
48F：→ mimily0504: 瘩的是下一个房客，打钥匙的钱或者下个房客可自行换07/15 02:45
49F：→ mimily0504: 锁，也是一个方法。07/15 02:45
50F：→ mimily0504: 就像有些人不给房东留被备份钥匙，持有备份钥匙并不 07/15 02:47
51F：→ mimily0504: 侵害现任房客的权利，现任房客会怕，只能自己换锁。07/15 02:47
楼上我有看到大家提出的疑点同样在这里回覆，有漏掉我再补。
这应该是纯民事纠纷啦xd，缺乏刑法的构成要件，单纯租赁问题检察官是不会理我的。
房东说他不会支付打钥匙的钱。
另外不是扣押金，而是整笔押金扣下来不退，因为我们是租家庭式，押金三万元，说多不
多，但随便让他扣着我想也是比较奇怪。
补充一点，房东说他交给我们的时候做过全屋清洁，因此我们还给他也要做全屋清洁，跟
我们已经打扫过了没有关系。他会请人来弄，再从押金扣掉。这是我原文没有提到的，一
方面也是这样所以钥匙要免费缴回去让我很不舒服。
M大，就像G大说的，我只是对於免费给有疑问，要是房东希望我们给，说一下小事，但房
东早上来跟我点交完了，下午突然打来说：「你们钥匙不还来我会当你们没有点交过喔，
押金就不会退给你们。」我听了就觉得很奇怪，所以想了解一下这是不是合规范的
※ 编辑: YuJen1997 (42.77.43.88 台湾), 07/15/2022 11:51:46
再补充一点，家母也有小小弄出租套房，每次房客退租就会换锁，我们家就有一些备用的
门锁，退租後请师傅换掉，所以我一直以为房东会换锁是理所当然的，但看起来这并不是
常态吗？
※ 编辑: YuJen1997 (42.77.43.88 台湾), 07/15/2022 11:55:35
52F：→ mimily0504: 房客备份钥匙房东未必知道，还有持备份钥匙进入他人 07/15 13:43
53F：→ mimily0504: 房子，错的是行为人，因此我认为房东不必在房客退租 07/15 13:43
54F：→ mimily0504: 後换锁。 07/15 13:43
55F：→ mimily0504: 如果我是房东，我主动换锁，可能是对前房客有疑虑，07/15 13:46
56F：→ mimily0504: 才会主动换。 07/15 13:46
57F：→ mimily0504: 像你妈那样，几套锁轮流换，我以前也做过。後来房客07/15 13:48
58F：→ mimily0504: 门改用电子锁，不用再费功夫换锁了 07/15 13:48
59F：→ mimily0504: 免费给，你觉得有疑问，但你也用不到了。像大部分人07/15 13:56
60F：→ mimily0504: 会留在前个租处的东西，都是鸡肋性质罢了07/15 13:56
61F：→ mimily0504: 再补充一点，你提到刑法，如果前房客持钥匙入侵，法 07/15 14:00
62F：→ mimily0504: 律并不会追究房东在退租後是否有换锁，所以房东在这 07/15 14:00
63F：→ mimily0504: 方面没有责任，那为什麽换锁要是一个常态？07/15 14:00
64F：→ mimily0504: 你把一直以为的‘’理所当然‘’，当成大部分房东的07/15 14:04
65F：→ mimily0504: 样态了吧 07/15 14:04
66F：嘘 mark0204: 500vs.(3万-全屋清洁费),还是不知道会差多少 07/15 15:43
67F：→ mark0204: 如果你的"不舒服"超过3万,那就不用算了,备份钥匙留着吧 07/15 15:44
500 vs.剩下押金，这可以理解为钥匙不归还拿不回押金这样吗？ 那是在钥匙不归还他就
可以扣留我押金的前提下吧？ 可是我现在就是想问这个先决条件是不是合理
68F：→ spmark: 这不可能有刑事啦，不要想太多07/15 17:14
69F：嘘 deeping774: 重点是为什麽他知道你有备用钥匙？ 不是你自己花钱的07/16 13:48
70F：→ deeping774: 吗？07/16 13:48
71F：嘘 deeping774: 如果硬要留一个钥匙 你再去打一支不就好了 好聚好散07/16 13:49
以前聊天有提过吧？我没做亏心事的确不会去特别隐瞒呀。重点不是想留一只钥匙吧
※ 编辑: YuJen1997 (218.173.97.146 台湾), 07/17/2022 12:25:37
72F：推 tue678: 你叫房东付备份钥匙的钱啊 07/17 13:51
73F：→ tue678: 要是两方都不肯退让 就上法庭阿 07/17 13:53
道理上是这样，真的为了这一两万上法庭又有点没必要
74F：嘘 mark0204: 我就是觉得房客搬离却又留着备份钥匙不合理 07/17 16:05
75F：→ mark0204: 但是也认为房东不付房客自行备份钥匙的钱也不合理 07/17 16:05
总得有一件事合理吧
76F：→ mark0204: 甚至是跑来ptt问网友的意见,我也觉得很不合理啊 07/17 16:07
就像你说的，怎麽看都不合理，那这样上来问各位的想法又怎样不合理
77F：→ mark0204: 除非你给我调查权,以及你们同意负担"伪证"的责任 07/17 16:11
怎麽会需要伪证
※ 编辑: YuJen1997 (42.77.43.88 台湾), 07/17/2022 21:24:24
78F：嘘 mark0204: "总得有一件事合理",你会有这认知就不用谈了 07/18 15:27
很多时候都是在各种情况中做出最理智的选择，是吧，我可以总结您上述言论为无条件交
还备用钥匙给房东才是合理的做法吗？
79F：→ mark0204: 只靠自己论述就要网友评论,但又无法调查事件 07/18 15:28
正因为我自己论述存在漏洞，我才随时补充网友的疑问，当然您也可以批评我的论述为单
方面，但ptt上并不存在随身可以有双方当事人可以同时论述的条件，我只能尽力做说明
80F：→ mark0204: 如果这样你认为合理,那诈欺犯也可以认为其论述合理了啊 07/18 15:29
81F：→ mark0204: A网友说你比较合理,B网友说房东合理,怎麽办? 07/18 15:33
所以这时候就需要参考AB网友的观点，乃至於CDE网友的说法
※ 编辑: YuJen1997 (218.173.97.146 台湾), 07/18/2022 19:25:29
82F：推 spmark: 人人都做自己认为对的事，但这些事情总会有冲突 XD 07/18 19:20
83F：→ spmark: 所以才需要法律 07/18 19:20
84F：推 f1f2f3f4f5: 一人出一半呢？各退一步 07/19 11:32
85F：嘘 mark0204: 你可以花数月数年去分析探讨所谓"最理智的选择"...zzz.. 07/19 16:39
86F：推 kivenQQ: 房东付钥匙的钱买回来不就好了，出租获利还小鼻子小眼睛 07/19 23:45
87F：→ kivenQQ: 斤斤计较有什麽好处。 07/19 23:45
88F：→ mimily0504: 房客想多几副钥匙到处放，又不是房东少给不够用，为 07/20 01:39
89F：→ mimily0504: 何要花钱多买钥匙？ 07/20 01:39
90F：推 hnaez: 叫房东补钥匙钱不就好，搞那麽复杂是脑袋不好吗 07/24 13:51
91F：推 dopre: 说实在的你留着那个备份钥匙也没有任何作用，你只是不爽需 09/10 21:12
92F：→ dopre: 要免费用给房东而已。这其实是很小一件事情！ 09/10 21:12