作者sallyhw ()
看板rent-exp
标题Re: [房东] 疫情押金问题 (新进展)
时间Tue May 25 21:02:44 2021
房客有回覆，他们问过法律顾问，并以民法227-2来回击
还说会寄存证信函，到时候请我们多跑几次法院
请问这样真的合理吗?
我们有跟他说，从六月开始房租减半。他也接受了
接着却又要求已收的五月房租也要减半
他认为附近的房东疫情後就不收房租了，他还接受半价已经很好了
遇到这种房客真的是很无奈 = =
p.s.我们是租一楼店面给他当营业使用
https://imgur.com/u96WHTW
https://imgur.com/3fq2pqo
谢谢
※ 引述《sallyhw ()》之铭言：
: 标题: Fw: [租赁] 疫情押金问题
: 时间: Sat May 22 11:28:44 2021
:
: ※ [本文转录自 PttLifeLaw 看板 #1Wg544uY ]
:
: 作者: sallyhw () 看板: PttLifeLaw
: 标题: [租赁] 疫情押金问题
: 时间: Sat May 22 08:32:02 2021
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: 事实经过：
: 房客以疫情为由，要提前退租(约到明年)
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: 房客以"租赁住宅因不可归责承租人之事由致一部
: 减失，且其存余部分不能达租赁之目的"
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: 认为现在疫情是不可抗因素，他们可以提前退租，且房东不能没收押金
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: 问题：
: 请问房客提出的不可抗力因素，就可以提前退租并不能没收他的押金吗？
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: 谢谢
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: 先感谢各位帮 小弟/小妹 解惑或提出建议，如内容尚有不足，盼请提出需补充之处。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 223.137.252.157 (台湾)
: ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/PttLifeLaw/M.1621643524.A.E22.html
: ※ 编辑: sallyhw (223.137.252.157 台湾), 05/22/2021 08:33:27
: → mimily0504: 那是民法435或租赁管理条例第11条，一般是指建筑本体 05/22 10:48
: → mimily0504: 有毁损，且无法达到租赁的目的，疫情不是这样随便他 05/22 10:48
: → mimily0504: 解释的 05/22 10:48
: → mimily0504: 照租赁管理条例，也要提前一个月通知，租赁管理条例 05/22 10:53
: → mimily0504: 只管住宅，营业用的店面也不适用 05/22 10:53
: → sindyevil: 商务案件不适合本版哦 05/22 11:11
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
: ※ 转录者: sallyhw (220.136.34.83 台湾), 05/22/2021 11:28:44
: 推 lawer1314: 你的租客该主张的是情事变更的租金酌减而非租赁物因不 05/22 21:08
: → lawer1314: 可抗力而毁损灭失致使契约无法履行。 05/22 21:08
: 推 spmark: 因为疫情所以不能住房子吗 XD 别闹了，违约就扣好扣满 05/23 00:54
: → spmark: 因为疫情才要住好住满吧 05/23 00:54
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 118.168.142.133 (台湾)
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※ 编辑: sallyhw (118.168.142.133 台湾), 05/25/2021 22:02:16
1F：推 lawer1314: 租客是连锁企业吗？先假设是非连锁企业（连锁企业缔约 05/25 21:51
2F：→ lawer1314: 、风险评估能力高难构成显失公平因此较难主张成功！） 05/25 21:51
3F：→ lawer1314: 这次至少主张是对的，但你就让他去提，首先，定期租约 05/25 21:51
4F：→ lawer1314: 是否适用情事变更就有争议，纵使承审法院认为可以适用 05/25 21:51
5F：→ lawer1314: ，他还得举证租赁物不动产价值因疫情减损，及影响期间 05/25 21:51
6F：→ lawer1314: ，而法律效果是租金的酌减（国有或公营事业疫情租金的 05/25 21:51
7F：→ lawer1314: 酌减是减收两成为原则），与他因此违约提前解约并主张 05/25 21:51
8F：→ lawer1314: 不得扣押金是两回事！ 05/25 21:51
9F：→ lawer1314: 你租金一个月很高吗，不然真请律师兴讼，律师费也要好 05/25 21:51
10F：→ lawer1314: 几万了！ 05/25 21:51
11F：→ lawer1314: 是我的话，若房客好好讲多少能体谅好聚好散，违约还自 05/25 21:51
12F：→ lawer1314: 认为理所当然的，陪他走完流程吧！ 05/25 21:51
刚查了一下，发现好像是连锁的(全国都有分店)!? 这样民法这条会变成有其他解释吗?
租金不到三万......
※ 编辑: sallyhw (118.168.142.133 台湾), 05/25/2021 22:16:11
※ 编辑: sallyhw (118.168.142.133 台湾), 05/25/2021 22:16:47
13F：→ cka: 其实5/15号疫情开始生意就开始大跌了,如果是我会从五月中开始 05/25 22:50
14F：→ cka: 减半 毕竟这个真的是没办法他就没收入 05/25 22:50
15F：推 lawer1314: 民法第227-2情事变更主要是看是否显失公平，可以理解 05/25 22:57
16F：→ lawer1314: 成风险分担，连锁企业诚我上面说的，搓商缔约、风险承 05/25 22:57
17F：→ lawer1314: 受能力都较好，要举证有显失公平之情事会更难，上法院 05/25 22:57
18F：→ lawer1314: 可以就疫情疫区认定、租赁物价值和本身营运情形去攻防 05/25 22:57
19F：→ lawer1314: ！简言之，你也不能阻止他兴讼，他也有意要提早解约搬 05/25 22:57
20F：→ lawer1314: 离，只剩违约押金的部分，就陪他跑流程吧！ 05/25 22:57
21F：推 spmark: 店面的话，227-2就有机会，不过这很有得吵 05/25 23:00
22F：推 spmark: 店面租金只有三万，应该不是在重灾区吧 05/25 23:03
23F：→ spmark: 官司还没打完之前，请他乖乖交租金吧，不然换你告他 05/25 23:05
24F：→ mimily0504: 不是说要月底搬, 跟你要求不扣押金吗? 现在变要减租? 05/26 01:17
25F：→ mimily0504: 要打官司陪打啊 法院现在也塞车, 请他慢慢来喔~ 05/26 01:18
一开始要求减租，但金额不满意。他就要提前退租，但不扣押金。
後来提出减半後…就如同这篇所述，他坚持五月也要减半...我们不同意
接着就说要月底搬走，寄存证给我们
我们跟他说已经有让步但他无法满意，只好请他六月X日前搬走并恢复原样
房租就收到五月底。六月的不会收
他有同意.....
後续就只能等存证了吧
※ 编辑: sallyhw (60.250.30.118 台湾), 05/26/2021 08:41:44
26F：→ corlachang: 拿租赁住宅条例来套商租，这什麽跟什麽？房客是根据 05/26 10:58
27F：→ corlachang: 租约哪一条要求提前解约，相关的处罚违约金不得请求， 05/26 10:59
28F：→ corlachang: 这些都根据合约讨论。当然双方合意解约即可，可条件 05/26 11:00
29F：→ corlachang: 谈不拢，那就是破局，回归合约。有说是有法务的公司， 05/26 11:02
30F：→ corlachang: 那就不会拿书店版常见契约范例充数，你就扣住押金等 05/26 11:03
31F：→ corlachang: 对方函送法院处理。法官前的调解会啥的不用被唬住， 05/26 11:05
32F：→ corlachang: ，让调解流会，给法官判。 05/26 11:05
33F：→ mimily0504: 像lawer1314说的，第一次主张错误，你已经有要给他们 05/26 12:42
34F：→ mimily0504: 减租，又不满意，我觉得这不是用227-2就能予取予求， 05/26 12:42
35F：→ mimily0504: 你也有释出善意，他决定提前解约那照约扣，其他等他 05/26 12:42
36F：→ mimily0504: 来告 05/26 12:42
37F：→ awdrg90194: 看对方言论只觉得，是否真的有法律顾问，存证信函并 05/28 00:04
38F：→ awdrg90194: 不具有特殊效力，而且民事也不会直接上法院吧？ 05/28 00:04