作者accw426 (王安迪)
看板rent-exp
标题[合约] 宠物条款
时间Tue Jun 26 02:02:39 2018
先让我广告一下台南宠物友善出租平台
https://bit.ly/2Kkiojf
还麻烦大家多多加入推广一下
因为本身有养柴犬
有感於在外面租房子真的很不容易
对於宠物出租有一些想法
我所观察到的现况是
1.宠屋租客逐年增多，但是市场上愿意开放饲养宠物的房东整体比例不到1/10
宠物租客的市场其实是越来越大，但是限制确没有减少。
2.现代饲养宠物的观念已和传统饲养观念不同，上一世代的房东在租赁房屋的时候会
直觉性的说不，代管团队也无法进一步的去沟通(也不愿意再和房东沟通)。
3.新的租赁专法并未针对宠物这部分有所说明。
我大致上蒐集了一下房东反对养宠物的原因不外乎
1.噪音，特别是当主人不在时会有噪音，
以至於主人会自以为自己的狗狗很乖不会吠叫的错觉
2.环境卫生，觉得猫狗兔就是脏就是臭，随地大小便溺
3.破坏家俱，撕咬破坏家俱以及尿过的床垫仍有气味。
少数提到的个案
1.我不想去碰室友摸过狗的门把....(这个我真的不想多说甚麽
难道摸X的手你就能接受?)
2.前房客弃养动物人不见......
关於以上种种，有养宠物的大概都知道怎麽回应，我也无心在此模糊焦点，
相信有常识的饲主都知道如何带着自己的宠物在都会丛林中生存而不被讨厌。
今天我想提倡的是，在一些客观条件适合饲养宠物的物件(整层屋子、独立套房)，
房东是否能就个案讨论协商，增列宠物条款，而不是一开始就拒绝。
宠物条款的内容，我和几位目前有在出租宠物的房东讨论过，
有一些想法，其实也就是针对上面提到的几点反对饲养宠物的忧虑所订的规定。
内容不外乎就是出租人有权利要求承租人立即搬离，就家俱损坏的部分进行赔偿。
(家俱原来的价格可能在合约一开始就要先说明清楚，私以为一份合格的契约早就
应该要标示家俱价格，因为我想不论是人为破坏或是宠物破坏其赔偿的价格应该
是一样的吧......。)
反正就是我可以给你住，但是你的宠物如果违反合约上的规定，你就是搬。
(个人我甚至可以接受房东增订一个月检查一次房间的规定，是有多奴......)
我比较两难的地方在於，政府的角色应该要哪一种
第一种是正面积极作为，推广房东出租宠物套房
1.与收容所或是社福团体合作，如果是出租收容所领养来的动物可享有一些福利
例如某些数字网站的免费广告或是租税减免等
2.将宠物条款也正式列入专法，明确规范两方权利义务。
3.一些客观条件可以饲养宠物的物件(整层房屋或独立套房)，房东在广告物件的时候
不可以直接拒绝，(有点类似两性平等工作法的概念)，而是应该要写面议或视情况
决定。
第二种就是消极不作为
但至少要求内政部有一个宠物条款供大家参考。
最後，我当然知道政府没有权利去干涉人民的私人契约签订，
但至少不要让有宠物又没有钱买房子的年轻人成为次等公民
(对，很多人都会说你干嘛不去买房，就没问题啦~~~~~哀 我也知道阿)
以上是我一些想法，想跟大家讨论。
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 119.14.245.220
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/rent-exp/M.1529949763.A.C7C.html
※ accw426:转录至看板 dog 06/26 02:02
※ accw426:转录至看板 cat 06/26 02:04
※ accw426:转录至看板 Tainan 06/26 02:04
1F：推 Narok: 不是你有需求人家就要提供…居然想要法律规定房东不能拒绝 06/26 06:06
2F：→ Narok: 养宠物会不会太扯？台湾的租屋法规已经非常偏袒房客了，反 06/26 06:06
3F：→ Narok: 正比较有钱的都没人权就是了 06/26 06:06
4F：推 Narok: 其实…房东为何拒绝大家心知肚明，遇到烂咖那些规定都没用 06/26 06:10
5F：→ Narok: …然後就是烂摊子丢给你，所以就乾脆不给养。而且我们有养 06/26 06:10
6F：→ Narok: 宠物的其实会习惯宠物的味道…我们觉得没味道可是别人闻起 06/26 06:10
7F：→ Narok: 来是有的… 06/26 06:10
8F：推 Narok: 其实最简单的方法就是用钱解决，例如多押一笔清洁费之类的 06/26 06:15
9F：→ Narok: 。可是法规就是规定只能押两个月，然後还能抵不交租，所以 06/26 06:15
10F：→ Narok: 要摆烂的不管你押几个月都没用，他就是可以千到负数再死赖 06/26 06:15
11F：→ Narok: ，然後再留一个烂摊子给你，更过分的不是有人跑了，宠物丢 06/26 06:15
12F：→ Narok: 在房里饿死的… 06/26 06:15
13F：→ accw426: 楼上冷静点 我意思是 让双方有协商的空间 06/26 07:42
14F：→ accw426: 不要一下子就说不要 当然沟通完後 房东还是有说不的权利 06/26 07:42
15F：推 skylin: 如果是真的对宠物好，就要先考虑自身的居住条件适不适合养 06/26 07:43
16F：→ skylin: ，才是真心为毛小孩着想的饲主，而不是在那边怨叹买得起宠 06/26 07:43
养宠物跟买房我觉得是两个议题但是很常会被绑在一起讨论
今天是希望市场上能有多一点租屋选择
以及让房东不要对养宠物这麽充满敌意
17F：→ skylin: 物买不起房...还有，这麽有爱心，为何不要求政府订优惠独 06/26 07:43
18F：→ skylin: 居老人 单亲家庭 弱势族群等租屋条款呢？为何独厚宠物？ 06/26 07:43
19F：→ skylin: 立专法要求房东不得拒租？房客可以自由挑房东，这道理是 06/26 07:43
20F：→ skylin: 互相的吧！ 06/26 07:43
关於爱心方面，每个人都有自己想关注的议题，我关心宠物并不代表我不关心
其他团体啊~你也可以选一个你喜欢的议题提倡
21F：推 starlkj: 我上一个养宠物的房客，退租後一个多礼拜我才发现多面墙 06/26 07:46
这我还真不知怎处理
一来是我跟猫不熟
二来是经过一个多礼拜才发现然後要整个重弄花很多钱
我是觉得去打民事诉讼好了(认真)
22F：→ starlkj: 上有猫尿痕迹+味道，重新粉刷油漆後无法去除.. 06/26 07:47
23F：→ starlkj: 用坊间一些方法刷洗都无效，最後只好把墙面敲到见砖後重 06/26 07:48
24F：→ starlkj: 新处理才大致解决...超花钱，对方完全不理会 06/26 07:48
25F：→ starlkj: 就算那时有先保留2各月押金也离实际支出差好几万 06/26 07:49
26F：→ starlkj: 遇到这种烂房客的，房东大概会倾向不租给养宠物的吧 06/26 07:50
27F：→ accw426: 我的诉求没有立专法不得拒租 而是有个方式保障双方 06/26 07:51
28F：→ starlkj: 遇到一个可以损失超过一年的租金收入呢 06/26 07:51
29F：→ starlkj: 我觉得，养宠物的乾脆组一个社团，每各加入此团体的支出 06/26 07:52
30F：→ starlkj: 一些费用当作基金，让社团成员租屋时可以请这社团负责人 06/26 07:53
※ 编辑: accw426 (119.14.245.220), 06/26/2018 07:58:22
31F：→ starlkj: 一起出面当作连带保证人，这样让房东比较放心 06/26 07:53
还是要重申一下不是立专法让房东拒租，至少现况是有这个问题存在，我想提出来让
大家一起想办法解决，如果房东因为过去有不好的关於宠物经验，
我觉得也可以在广告物件的时候说明，假设房客真的很爱你的物件，
那他也可以用其他方式例如多压押金，或是在搬离的那一天，房东马上就检查之类的
总之就是应该要多一点协商讨论空间，不要一下子就打死。
※ 编辑: accw426 (119.14.245.220), 06/26/2018 08:04:33
32F：推 starlkj: 我当天检查过，但是房客用其他味道盖过猫尿味，等一周後 06/26 08:06
33F：→ starlkj: 才因为盖不过而闻出很多地方有猫尿味 06/26 08:06
34F：→ starlkj: 多压押金是非法的... 06/26 08:07
35F：→ starlkj: 重点是遇到问题还要举证、花时间处理，若上法院也要花很 06/26 08:08
36F：→ starlkj: 多时间、精神，甚至要请假多次，房东要上班的话，根本无 06/26 08:08
37F：→ starlkj: 力去处理这些事情，所以还是不要租给养宠物的省事 06/26 08:08
38F：→ starlkj: 房客劳跑、抓傻，一句请你检附证据提告...法律总是保障 06/26 08:09
39F：→ starlkj: 坏人的.... 06/26 08:09
那就不要租给猫
可以租给不会在屋内大小便的狗
我家的狗很爱憋尿一定要有草地才尿
※ 编辑: accw426 (119.14.245.220), 06/26/2018 08:18:06
40F：推 winds800419: 什麽叫那就不要租给猫，真是傻眼 06/26 09:38
41F：→ winds800419: 我家的猫也不会随便乱尿尿啊！都会自己尿在猫砂盆上 06/26 09:40
42F：→ winds800419: ，只要勤换，其实根本没什麽味道，终归一句，宠物气 06/26 09:40
43F：→ winds800419: 味这种事，是看饲主要不要维持乾净罢了 06/26 09:40
44F：推 winds800419: 不管猫狗都一样，看到你回那句话真是让我笑了 06/26 09:42
45F：推 winds800419: 我也有遇过看房子看到一间狗味超级浓厚的啊﴿ 06/26 09:45
46F：推 aeiecaeiec: 虽然我不是房东 不过老实说你的文看了让我觉得 如果我 06/26 09:52
47F：→ aeiecaeiec: 有房子要出租 还是不要租给养宠物的好了XDD 06/26 09:53
48F：推 sapii: 看了文之後觉得一开始就不要租给有宠物的房客+1打扫都是小 06/26 10:51
49F：→ sapii: 事，但是那个味道有时真的要花很长的时间才会去掉 06/26 10:51
50F：推 todder: 你要养宠物是你的自由和决定 但不能逼迫房东一定要接纳养 06/26 11:12
51F：→ todder: 宠物的人 06/26 11:12
52F：推 lalaaemon: 说不要租给猫...可以租给狗...这种话太自私吧！猫表示. 06/26 11:19
53F：→ lalaaemon: ..(原来是自己养什麽 就说可以租) 06/26 11:19
54F：推 jeff96041198: 哈哈哈 那就不要租给猫 这句超好笑欸 我觉得宠物多 06/26 11:53
55F：→ jeff96041198: 少有自己脾气 例如主人一整天都不回家 他们可能就会 06/26 11:53
56F：→ jeff96041198: 闹脾气 这真的没办法 很难有完善的条款去规定 毕竟 06/26 11:53
57F：→ jeff96041198: 房子是人家的啊...... 06/26 11:53
58F：嘘 norikko: 我还以为这个板不能嘘咧 "那就不要租给猫"这句真是自私本 06/26 13:02
59F：→ norikko: 性毕露 06/26 13:02
60F：推 Narok: 我还不知道猫尿这麽恐怖…本来以为猫比较乾净的说 06/26 13:09
61F：→ GetSeasick: 有些人对狗猫毛过敏会起疹子 你想的很简单 06/26 13:25
62F：→ mimily0504: 猫很神经质, 有外猫在房子外面叫也会让他感到受威胁 06/26 14:05
63F：→ mimily0504: 乱尿尿, 有疾病或是精神压力大 不喜欢猫砂也会 06/26 14:06
64F：嘘 sfking: 自助餐吃到饱勒 06/26 14:57
65F：→ Roia: 好瞎，我以为原PO真的对宠物族租屋有什麽想法，但看到「不要 06/26 16:57
66F：→ Roia: 租给猫」真的是丑态毕露 06/26 16:57
我还是解释一下好了 没想到不要租给猫这部份引起误会
是刚好某房东的经验谈说他因为猫尿而打掉三面墙壁花很多钱之类的
那我想如果猫尿让你这麽恐惧的话你就不要租给猫可以租给其他类别的宠物
帮其他类别的宠物租客求一条活路(为什麽你们要这麽负面解读这句话啊)
从一开始我原本的用意就不是立法禁止房东拒绝宠物房客
而是在思考
有甚麽方式可以让双方进一步针对彼此的状况进行协调
有的物件可能就刚好适合大型犬
例如空屋没有家俱或是一些便宜的家俱
有的物件如果是走高档家俱担心宠物破坏
那就可以一开始就在说明页说明不租给宠物的原因
目前市面上在出租房屋的时候
只会看到禁宠
这当然是房东的权利政府也没办法立法干涉
但是如果在禁宠後面多一栏说明，例如担心猫尿兔尿或是小时候被狗咬有阴影
甚至是单纯就是不想给养宠物我觉得都很OK(可以从文字语气判断房东很怒宠物)
在找房子的时候
我自己的个人经验是
很多房东一开始都禁止养宠物
但是在文字说明的时候没有特别提到这一块
就还是会尝试打过去问看看
之所以会提到宠物条款这件事情是因为刚好有一个房东说他也没思考过这个问题
他只是延续前人的契约照做而已
一般房客可能觉得啊不能就算了他在找别的地方
但我因为特殊理由需要那间房子
(我有时候要帮忙接送姊姊的小朋友放学 新租屋处离小学很近)
就多跟那个房东聊了一下关於宠物的部分
房东也愿意等我看完房子後在商讨怎麽去订这个契约
而整个沙盘推演过程中
我也尝试设想各种状况
(的确猫尿跟兔尿是我完全没想过的问题，我没养过猫跟兔子啊~~~~~)
有参考了其他宠物公寓订的宠物条款
严格跟宽松的都有
也刚好查到租赁新法要上路
就在想是不是也可以有一个官方版的宠物条款
而如果又能提高国人领养动物的意愿
又或是让多一点人有能力帮忙中途一些刚出生的猫狗
(因为自己也曾经帮忙中途过一只动物 所以知道这方面有多辛苦)
有一个宠物条款让新手房东跟房客都有一个参考依据
至於不准养宠物就是不准养宠物的房东
也给予尊重
大概是一个这样的想法
至於有些朋友嘘我假仁慈之类的
我本来出发用点用意就只是我自己有这个需求
然後也看到很多人有这个需求
再加上过去个人一点帮忙救援动物的微薄经验
提出一些想法
倒也没有甚麽经世济民的大志
况且我自己已经找到不错的房子跟愿意收留我和我家屁孩的房东
所以与其花力气攻击我
倒不如想想怎麽去保障双方的权利
当然我有想万一真的鼓励房东开放养宠物
是不是又会让繁殖业者大赚一笔
反而没有帮到收容所的那些浪狗浪猫
这也是我担心的一部分就是
或许这次的讨论也讨论不出个甚麽东西出来
但是我在查资料的过程中
发现某数字租屋的论坛在几年前也讨论过一次了
觉得我现在在提出来讨论一次留下点文字纪录也好
或许之後动物权比较兴起的时候
有一些讨论串供後人参考也不错
大概是这样子
最後的最後
我当然知道当房东很辛苦当然没有只从自己的角度出发
但是在我决定养宠物的那天
就知道我势必会跟我家屁孩有一段辛苦的旅程
所以各种不平等条约我自己当然都是会签答应
(更奴的饲主我想应该也都是有)
也当然
人性百百种
不良饲主不愿扛起责任逃跑的也大有人在
哀
我目前遇到的都是比我疯狂的爱爸爱妈
对於那样的房客除了走法院扣押他财产我想不到其他解决办法了
※ 编辑: accw426 (119.14.245.220), 06/26/2018 19:04:59
※ 编辑: accw426 (119.14.245.220), 06/26/2018 19:12:18
67F：推 Narok: 我只能说宠物是家人，在你捡起他或决定要养的时候就要有对 06/26 19:22
68F：→ Narok: 这条生命负责的觉悟，经济能力和要面对的各种麻烦都是其中 06/26 19:22
69F：→ Narok: 的一部分，如果没办法那就自己掂量吧 06/26 19:22
70F：推 Narok: 至於人家禁啥是他的权利，并不需要说明什麽。保障双方的权 06/26 19:56
71F：→ Narok: 利又更有意思，对房东最直接的保障就是不给养啊…他干嘛冒 06/26 19:56
72F：→ Narok: 额外风险？ 06/26 19:56
73F：推 Narok: 我不会刻意禁宠是因为我自己有养鸟家里有狗外面还有猫，而 06/26 19:59
74F：→ Narok: 且也只遇到过一次烂咖，他烂也不只是养宠物才烂…现在看起 06/26 19:59
75F：→ Narok: 来似乎以後要考虑不给养了 06/26 19:59
76F：推 spmark: 觉得猫麻烦，就不要租给猫 06/26 20:36
77F：→ spmark: 觉得猫麻烦，就不要租给养猫的 XD 上面那句怪怪的 06/26 20:36
78F：→ spmark: 觉得养宠物的麻烦，就不要租给养宠物的 06/26 20:37
79F：→ spmark: 不是一样吗？ 06/26 20:37
80F：→ spmark: 今天不管是甚麽宠物，在房东房客之间，都是一样的 06/26 20:37
81F：→ spmark: 宠物造成的损坏，房客就是赔，这你认同吗？ 06/26 20:37
82F：→ spmark: 如果不认同，那其实也没啥好说的，因为房东就不愿意配合阿 06/26 20:38
83F：→ spmark: 你也认同的话才有下一步好谈 06/26 20:38
84F：→ accw426: 我认同你说的一切啊 然後呢 06/26 20:39
85F：→ spmark: 你一直说宠物条款，不然你希望宠物条款要有啥内容？ 06/26 20:39
86F：→ spmark: 第一条：养宠物的，押金无上限，同意吗？ 06/26 20:40
87F：→ spmark: 讲句难听话啦，问题就在钱而已 06/26 20:41
88F：→ spmark: 有钱都好办事，越来越多人养宠，房东也很头痛的，好吗 06/26 20:41
89F：→ spmark: 房东不想租给养宠的，就错失了很多选择 06/26 20:41
90F：→ spmark: 但为啥还是不想租给养宠的？因为损失会更大，且大很多 06/26 20:42
91F：推 rotty: 非常同意楼上，两个月押金对一般人都不一定够了，宠物随便 06/26 22:01
92F：→ rotty: 出一次包弄坏几个家具就上万喷飞 06/26 22:01
93F：→ mimily0504: 养宠的我觉得比较适合家具自备, 家电的话, 洗衣机退 06/26 22:14
94F：→ mimily0504: 退租前找人清洗不过分吧 06/26 22:14
95F：推 Narok: 尿渗入磁砖怎麽破？ 06/26 22:42
96F：→ starlkj: 那只能敲除地砖重铺 06/26 22:43
97F：推 Narok: 敲掉重铺地砖已经算的上全屋翻新的一半了xd 06/26 23:02
98F：→ mimily0504: 用矽藻土吸附味道看看 06/27 17:58
99F：嘘 wklxbiwee: 纯嘘不可明列不能租给宠物的条款 会让两方花费更多时间 07/08 22:10
100F：→ wklxbiwee: 现况明确列出不可养宠物 可以让租屋者省下很多时间 07/08 22:12
101F：→ wklxbiwee: 我自己养猫 看有沙发的房间就会问能不能把沙发撤掉 07/08 22:13
102F：→ wklxbiwee: 有电视的房间就会问能不能不要电视 尽量减少损害~ 07/08 22:13
103F：→ yummyouo: 房租两倍 end 07/17 05:15