作者spmark (这就是幸运)
看板rent-exp
标题Re: [合约] 提前告知是否还须支付一个月违约金
时间Fri Mar 2 21:16:57 2018
我现在超爱回文章的,不然都会有人砍文章
※ 引述《ArMoon (心情记录)》之铭言:
: 标题: Re: [合约] 提前告知是否还须支付一个月违约金
: 时间: Fri Mar 2 17:31:00 2018
:
: M大你好啊~
:
: 我把文章删掉是因为已经有热心的版友提供正解,
: 并且给你留点面子,
: 你在我发问的文章误导说违约金没有规定一定不能大於一个月,
: 还好我把相关政府规范都备份下来了,
: 也还好有热心版友寄信给我,
: 不然真的信了你的话了。
:
: 再贴一次给你也给广大租屋版友参考,
: 谢谢喔~
:
: 1. 最新法令规范
: https://i.imgur.com/Ckb6gJH.jpg
:
我帮你把政府网站贴出来,底下还有档案给你看
https://www.ey.gov.tw/News_Content4.aspx?n=CB3F3C82C7F9A700&s=CADFDD9AD2D5085F
拜托,要贴,就贴政府的
不要贴什麽论坛的、律师说法之类的
你贴一个公文出来,没有内容
谁知道你在说啥
: 2. 房客有权利检举房东使用不合规定的契约,最高可让房东罚30万
: https://i.imgur.com/VIBSIVB.jpg
自己贴的东西也自己看清楚点,"如不改正","最高"罚30万
还记得抓盗版软体最高可以罚多少吗?
这种东西,写给眼睛不好的人看的,房东根本不在乎,好吗
因为改正就好啦
台湾惯老板为什麽不怕被检举血汗?
因为
改正就好啦
:
: 3. 违约金最高只能罚一个月,而且只有在未提前通知的情况下才需要被罚
: https://i.imgur.com/uWVgEVx.jpg
自己去查你第一点列的那个公文里的文件,看看第11条规定是啥
我贴过来两条
十一、房屋部分灭失
租赁关系存续中,因不可归责於承租人之事由,致房屋之一部灭失者,承租人
得按灭失之部分,请求减少租金。
十二、提前终止租约
本契约於期限届满前,租赁双方□得□不得终止租约。
依约定得终止租约者,租赁之一方应於□一个月前□ 个月前通知他方。一方
未为先期通知而迳行终止租约者,应赔偿他方 个月(最高不得超过一个月)租
金额之违约金。
前项承租人应赔偿之违约金得由第五点之担保金(押金)中扣抵。
租期届满前,依第二项终止租约者,出租人已预收之租金应返还予承租人。
记得有乡民把第12条贴上来问,你看这网页,有去查第11条是啥吗?
基本上,民法是要遵守的,那个规范也不可能违背民法
但基於契约自由的精神,只要双方同意签下比法律、法规更有利於承租方的约定
那就照约定走,第12条就是因此存在的
这个格式只是给一些不懂写契约的人方便,用勾选和填数字的方式把契约写下
简单讲就是懒人版,并不是非得照着这些文字走不可
除了勾选以外,谁说就不能改下面的文字呢?
最严格就是法律底线最松就是佛心模式
介於两者之间有许多约定的方式,都可以另外写下的
且....只要勾选不得提早终止契约就好啦 XD
这样最懒
这个东西到底是在帮房东还帮房客?
我都搞不懂了
手边有9x年的行政院范本的契约
比最新版的还龟毛
而且在每一条契约旁边都附上相关法律供参考
:
: 4. 在各超商或文具行已被政府要求下架或更新,但许多职业房东仍然爱使用并且不符合
: 最新法令规范的契约版本。
: https://i.imgur.com/bnCeSkw.jpg
:
新的一份40元,旧的一份20元,自己印不用钱
只要不违背法令
要用哪个版本都可以,反正修改内容就好
如果你认为房东"必须"用行政院提供的那个最新"范本"
那你可以自备契约上门求租
避免房东用其他版本或是自己印的契约
:
: 希望对辛苦的租屋族能有点帮助...
: 我的房东一年估计有几百万的租金收入,却为了一万多元,跟我说他认识什麽人,叫我小
: 心一点...
:
:
: 引述《mimily0504 (锅贴馒头与包子)》之铭言:
: : ※ 引述《adeadway (adeadway)》之铭言:
: : : 想藉这标题问个问题
: : : 依照屋租赁定型化契约应记载及不得记载事项
: : : 中华民国105年6月23日内政部内授中办地字第1051305384号公告
: : : (中华民国106年1月1日生效)行政院消费者保护会第47次会议通过
: : : 其中第12项
: : : 十二、提前终止租约
: : : 本契约於期限届满前,租赁双方 □得□不得终止租约。
: : : 依约定得终止租约者,租赁之一方应於 □一个月前□ 个月前通知他方。
: : : 一方未为先期通知而迳行终止租约者,
: : : 应赔偿他方 1 个月(最高不得超过一个月)租金额之违约金。
: : : 前项承租人应赔偿之违约金得由第五点之担保金(押金)中扣抵。
: : : 租期届满前,依第二项终止租约者,出租人已预收之租金应返还予承租人。
: : : 请问如果双方约定为:合约期限内提前解约,需支付一个月租金为违约金。
: : : 那麽这第12项应该要如何勾选?
: : : 因为叙述为「未为先期通知而迳行终止租约者」
: : : 如果勾选 得终止租约
: : : 可以解释成:有依约定期限内提前通知对方,就可以不用付违约金的意思吗?
: : 这个591上有过一则蛮长的讨论
: : 我自己的结论是不要用定型化契约
: : 因为真的有人解读起来提前一个月讲就不用付违约金
: : 生活法律版 法律板也有过几则讨论
: : 定型化契约是[范本]让人方便拿来用
: : 但是契约只要有应记载和符合不得记载事项即可
: : 如果使用定型化契约但是反而容易引起争议,
: : 哪干嘛一字不改的拿去用呢?
: : 然後591的那篇文章的发问. 最後打到主管机关问,
: : 是说违约金并不受到限制, 定两个月也可以
:
: --
:
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 211.21.159.187
: ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/rent-exp/M.1519983062.A.32D.html
: 推 PiGold: 感恩这位施主日行一善 03/02 17:37
最近新帐号真多,你确定是日行一善吗?
给错误资讯、害到其他人,真的是日行一善吗?
让我想到那个 Tylose,乱教说室内瓦斯管线有规范 (目前我只找到户外管线有规范)
要是真的有乡民听信他胡扯的话语、出去被其他人洗脸....
真不知道要怪 Tylose 乱教呢,还是要怪自己不懂得筛选资讯
: 推 Puehong: mimily跟spmark这两位本来就是房东嘴脸 03/02 19:07
还好我们不是笨蛋,不是脑残嘴脸
而且我们乐於回答别人问题,而不是总爱在这边问脑残问题刷存在感
某种人阿,只会说些屁话,听不惯别人说的话就批评别人
就跟网路上一堆不懂法律却一直骂法官恐龙的人一样
: → newversion: 颗颗~~ 03/02 19:56
最後贴一个资讯,这不是政府资讯,所以我看过就算了
因为我不会信政府以外的单位讲的话 (即使政府单位,也不一定很懂阿....)
不过这边的乡民似乎很喜欢
所以贴来给大家闻香
https://news.housefun.com.tw/hsinmin/article/179672151757
其中提到新版房屋租赁定型化契约,有3种情况不适用
1. 新手房东与房客
简单讲,不是专门出租的,就不适用
之前我和 H 都有打电话去询问过,得到这样的答案
如果是新手房东、却是专业出租规模,抱歉,99%适用
2. 企业经营之房东与房客
例如房客是店面工厂公司之类的,不适用
3. 非使用房屋租赁定型化契约
这我不清楚,但至少法律要遵守(民法租赁篇)
违约金最高一个月的规定,需不需要遵守,我不清楚
我认为需要遵守
但有些人有不同的看法,等哪天有争议再等人来经验分享吧
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 111.255.11.81
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/rent-exp/M.1519996621.A.D47.html
1F:→ kideram: 简单讲 原po想要听的回答是不用付1个月违约金 所以有人给 03/02 21:24
2F:→ mimily0504: 刚去生活法律版看, 至少有两个都是在问提前解约扣 03/02 21:24
3F:→ kideram: 不同意见当然觉得刺耳 真想知道正解 不理房东要求给违约 03/02 21:25
4F:→ mimily0504: 一个月押金的. 其实看很多人的契约, 勾选拦完全都没勾 03/02 21:25
5F:→ mimily0504: 民法好像有一条契约应探求缔约人的真义, 笔误之类的 03/02 21:26
6F:→ kideram: 金不就知道正确解答是什麽了 上来发文大家也只是提供意见 03/02 21:26
7F:→ mimily0504: 不算, 契约看起来都很像改一两个字就差很多了 03/02 21:26
8F:→ kideram: 给你参考而已 要怎麽作自己决定 跟版众吵谁对谁错有意义? 03/02 21:27
9F:→ mimily0504: 看契约很刺耳吗? 不看契约, 那干嘛签约 03/02 21:27
10F:→ mimily0504: 对, 要告到消保快去, 看能不能创纪录第一个开罚 03/02 21:28
11F:→ kideram: 他也是有去法律版问 人家也是回契约先贴出来看 03/02 21:29
12F:→ kideram: 说错 是说先看合约内容有没有提 03/02 21:30
基本上不跟法律抵触,就是契约自由
民法是比较保护承租方的
: 因为上网google一下,
: 发现2017法令如果有先告知,
: 房东并不得因要求提前解约而额外要求违约金或扣住押金。
法令并没有那样规定,如果有,请搬出法令
这样不知道 A 满意了没
光看那个 房屋租赁定型化契约应记载及不得记载事项
并没有这样规定
不过如果房东没说提早解约要违约金的话
就不需要违约金
那要整份契约拿出来看才可以
※ 编辑: spmark (111.255.11.81), 03/02/2018 21:38:44
13F:推 PiGold: 说这麽多,直接去跟法官讲最快啦!搞不好漏税什麽问题都一 03/02 22:10
14F:→ PiGold: 并出来了 03/02 22:10
你跟 A 说阿,是他提问的
这年头诚实报税的房东很多
不要以为房东都不报税的
※ 编辑: spmark (111.255.11.81), 03/02/2018 23:30:10
15F:嘘 elliepowder: 诚实报税的很多?呵呵 我租过八德路 内湖3间 现在信 03/03 00:15
16F:→ elliepowder: 义区 每个都躲税的讲的很正经的讲你报税告死人的 诚 03/03 00:15
17F:→ elliepowder: 实房东我还真没遇过 03/03 00:15
oh,大概你看不到我看得到吧,每个人的眼睛能看到的东西不同
我还认识主动叫房客报税的房东
房客问说能不能不报税、便宜点
直接被拒绝
18F:嘘 PiGold: 我也是最近租屋才开始关注,台北部份房东真的很怕房客去揭 03/03 00:28
19F:→ PiGold: 发不利的事实,那年租金太可观 03/03 00:28
多可观?
我手边有个房东年收租两百多万
也是乖乖报税
他说没多少钱啊,没差啊
收租 * 0.57 才是申报所得的金额
用年收租200万来算,也才114万,比一堆上班族的年所得还低
报税也跟上班族差不多而已
这样要缴多少税,你大概就有感了
加上这种人通常很会理财
缴的税搞不好比你还少勒
我还有认识一个房东,出租所得有报税,还可以年年退税的哩
当然,这种人的财力,与我们无关,那是另外一个社会的常识
20F:嘘 elliepowder: 一来改成这样出租 消防都不敢做认证 有的还不知道装 03/03 09:53
21F:→ elliepowder: 潢有没有毒咧 只有觉得房客很烦快付房租的房东到处 03/03 09:53
22F:→ elliepowder: 都是 03/03 09:53
有没有消防安检,当地消防局问问就知道
一堆老旧公寓没做 (也不需要做)
一堆20多年的华夏没做 (还是不需要做啊)
十几年内的新房子才会乖乖做 (透天好像还是很多没做,不过电梯大楼一定有)
23F:→ mimily0504: 你怎麽那麽能扯? 提早解约扯不过就扯装璜 03/03 12:59
24F:→ mimily0504: 防火和有毒? 03/03 12:59
的确是扯很远了,法律是一码归一码,爱扯东扯西的实在是....
不同的事情,就是想办法另外立案处理
在A案法庭上说对方犯了B案
法官顶多叫你另外去告(真的不要呛自己学法的,没经验一看就知道)
25F:→ mimily0504: 租屋市场又不是没有独立套房和住家,自己锁定的价格 03/03 13:06
26F:→ mimily0504: 带租不到罢了 03/03 13:06
27F:嘘 elliepowder: 不是吧 S先生说房东都很诚实 问题是进去住 问题一大 03/03 13:07
28F:→ elliepowder: 堆 搞得人租不下去想退租 A提早一个月讲说想解约 正 03/03 13:07
29F:→ elliepowder: 在讨论按新约旧约能不能不收违约金 以上说明有情楚 03/03 13:07
30F:→ elliepowder: 吗 03/03 13:07
我没说房东"都"很诚实,我只说诚实报税的房东"很多"
回来谈原PO的问题很好啊,东扯西扯也没意思
现在就是看原PO的契约怎麽签
到现在也看不到他的整份契约阿
31F:推 ArMoon: 好吧!我假设m大和s大说的都对, 反正我直接拿租赁契约去 03/03 14:39
32F:→ ArMoon: 给消保官/国税局/地政处三个单位看就好了。守法的房东一点 03/03 14:39
契约有问题是找消保官or法服or民代法律谘询
(你一开始不就是契约内容解释有问题吗?)
你也可以请一天特休,去这些地方问问、学点知识
找国税局就是想威胁房东的心态而已,有报税的房东真的不会怕
不过这种心态很不可取
找地政处做啥?
话说,找政府单位问问题,最好多找几个
因为答案常常不一样
可以的话先把法条或行政规范找好、再上门去问
33F:→ ArMoon: 都不会怕。 03/03 14:39
34F:推 ArMoon: 相对的,有些人不守法还在误导可以罚违约金两个月阿,呵呵 03/03 14:41
法律适用性的问题
M的认知是,不适用那个规范的,就可以罚2个月 (完全没错啊)
至於是否适用,那就看情况了
谁知道你房东是谁?
如果是之前那几篇兆基的,那100%适用
35F:→ mimily0504: 对喔,我一点都不怕,说要检举要告我的我都扣好扣满 03/03 14:45
36F:→ mimily0504: 而且我最喜欢叫人家去公证+租独立产权的房子,靠么4 03/03 14:47
37F:→ mimily0504: 坪分租违法的,可以有骨气一点不要再租分租了吗? 03/03 14:47
38F:→ mimily0504: 爱租,退租又嫌分租违法到底什麽心态? 03/03 14:48
39F:推 elliepowder: 爱钱 房子装修不良又讨厌房客罗唆 又怕被房客报税那 03/03 18:19
40F:→ elliepowder: 又是什麽心态 03/03 18:19
省钱又怕麻烦的心态
这是人性,但不建议用违法的方式达到
就好像开店好了
有人路边弄个餐车就做生意,成本低,但违规超多
有人随便买个楼店就做生意,但使用规范不符,之前师大夜市就是这样被抄的
有人很正经的去买店面,什麽都申报,最後还要看政府脸色
还记得陈敏x追着x市长屁股跑的画面吗?
现在新盖的房子的房东,大概都不会有这种问题吧?
台南超流行间间套房的建筑
而且台南的房东给设备都给得很齐
处理事情也比北部的房东还阿莎力(通常....XD )
你口中的那种烂房东阿,会慢慢的被市场淘汰
他们目前只能低价求生存
所以不要去找这种物件就好了
找独立门牌的、最没有问题
41F:推 GOOGLEISGOD: 粥里都会有老鼠屎,不管是房东还房客,大部分人都还 03/03 19:15
42F:→ GOOGLEISGOD: 算是善良的啦 03/03 19:15
公道话,赞
原PO的问题,我建议用消保官去跟房东谈
有冲突就该让公正第三方去解决 (第三方当然要政府才行....XD)
说真的大家都没看到完整契约,A的发问也不一定适用在他的契约情况
(不用怀疑....真的有可能)
但如果说要用国税局去威胁对方
不管对方是否怕检举,光是这样的心态就很令人讨厌了
※ 编辑: spmark (111.255.242.108), 03/03/2018 21:37:38
43F:→ mimily0504: 报税0.57那段, 真的, 我下午就想回了, 不是房东收的 03/03 21:42
44F:→ mimily0504: 金百万, 缴税就要用百万课税.营业额和净利的概念, 人 03/03 21:43
45F:→ mimily0504: 家找一堆扣除免税支出来报税. 03/03 21:49
47F:推 Hermess: 1.4亿。缴280万。5%。收6万缴3000的概念 03/03 22:16
48F:→ mimily0504: 2% 那年最高扣2%, 後来找了前几年的新闻, 这位房东 03/03 22:21
49F:→ mimily0504: 好像拿过好几次冠军 03/03 22:21
50F:推 Hermess: 喔对。我是算1/50。打错成5%。谢谢提醒。6万缴1200 03/03 22:23