作者arctheload (亚克)
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标题[金钱] 房东押金不退还且要求赔偿
时间Tue Oct 24 00:58:59 2017
各位好，小弟近来在搬家时与房东发生了押金退还的纠纷
状况是这间房子已经租了五年，整层住家屋龄约40年华厦
房东当初转手买来後我们是第一任房客，里面的装潢都是前屋主所留下的
遇到的问题是要退租时房东认为书房的木头地板部分有刮痕需要我们出钱全部翻新
并要我们付清洁费，他要请人来全部打扫
个人认为木头地板是前屋主装潢留下的所以已无法考究实际使用年份与原本状况，
且五年前入住时已经发现地板有受伤且非全新的状态在当时也有与房东有确认过
此状况、但现在他已经不承认了
而清洁问题个人已尽力把杂物与垃圾清空 地板与浴室进行重新的冲洗、
且该房子位在八楼所以窗户与纱窗虽无法拆下清洗但也用湿布加清洁剂擦拭过。
实在不懂清洁状况还有哪边可以使该他不满意的，感觉他只是不想退押金而故意刁难
目前状况是第一次协商失败 房东不肯退让 ，我们也不愿意这样随便给人予取予求、
於是考虑进行诉讼
想请教大家的是木头地板在正常使用无恶意人为破坏的状况下修缮是房客的责任吗?
以及房屋清洁上两方的认知出现争议出入是否完全都房客的错呢?
因为最近小孩刚出生、再碰这个件事实在是点分身乏术，希望最好这件事能不要拖太久
解决，希望有经验的前辈能在指点一下、谢谢
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1F：推 Tywin: 正常使用下造成的折旧是房东负责 10/24 11:38
2F：推 lalaaemon: 要看一下状况才知道。不过这刮伤程度也要看双方的主观 10/24 11:48
3F：→ lalaaemon: 认定，但如果房东留有出租前的木地板照片，这样前後对 10/24 11:49
4F：→ lalaaemon: 照，或诉讼许也可能对你不利。相对的彼此都没办法举证 10/24 11:49
5F：→ lalaaemon: ，出租前木地板的状况，那可以不用理他，押金就循法律 10/24 11:49
6F：→ lalaaemon: 途径讨回 10/24 11:49
7F：→ sichi: 一般使用上是房东自行负责 他得举证 清洁部分比较难 10/24 13:28
8F：→ sichi: 可能只能要求提供报价 清洁前後照片 以及最後收据 10/24 13:28
9F：→ sichi: 这样就算清洁没甚麽大用处 好歹钱不是进他口袋 10/24 13:28
10F：→ arctheload: 房东无法举证出租前地板状态没照片存证，清洁问题稍晚 10/24 13:55
11F：→ arctheload: 再补照片、如果要找清洁公司自己查过应该1000多可以搞 10/24 13:55
12F：→ arctheload: 定 10/24 13:55
13F：→ spmark: 地板要看照片才好说，如果有非正常使用的刮痕 10/24 14:58
14F：→ spmark: 然後又提不出一开始承租时的照片，那吃亏的是房客 10/24 14:59
15F：→ spmark: 也不是吃亏，是理亏 10/24 14:59
16F：→ spmark: 房东东西给房客用，双方签约时也没备注有伤痕情况 10/24 15:00
17F：→ spmark: 退租的时候却有伤痕，你说谁该负责啊？ 10/24 15:00
18F：→ spmark: 在木头地板拖拉家具、用不洽当的椅子滑来滑去，都会有伤痕 10/24 15:00
19F：→ spmark: 这些行为都不算是"正常使用"喔~~还是看过伤痕照片再说吧 10/24 15:01
20F：→ spmark: 即使是房客要负责，也不是全部翻新，修复就好了 10/24 15:02
21F：推 lalaaemon: 楼上的讲法不对，要举证不全是房客的责任，房东要自保 10/24 15:53
22F：→ lalaaemon: ，最好也是要有证据，比如屋况照片，或双方一开始就有 10/24 15:53
23F：→ lalaaemon: 签具家具状况证明之类的文件。并不是说提不出照片理亏 10/24 15:53
24F：→ lalaaemon: 就是房客，这样子没有站在公正立场喔。论事要合理不能 10/24 15:53
25F：→ lalaaemon: 偏袒任何一方，才是正确的观念 10/24 15:53
26F：→ joefantasy: 没备注也没证据 房东没办法证明刮伤是不是上一个承租 10/24 16:00
27F：→ joefantasy: 的房客留下来的 怎麽会是房客的问题... 10/24 16:01
28F：→ joefantasy: 法律的原则 是在证明人有犯罪之前都是无罪的吧 10/24 16:02
29F：→ joefantasy: 现在租房子真的有人会在签约时一个一个地方拍照然後 10/24 16:03
30F：→ joefantasy: 在合约上备注哪边有刮痕吗? 颇好奇 10/24 16:04
31F：→ joefantasy: 几乎每个房东都会在张贴公告时说自己房子是全新未使用 10/24 16:04
32F：→ joefantasy: 事实怎样大家都很清楚 绝对会有各种瑕疵 如果这样还 10/24 16:05
33F：推 joefantasy: 要钻漏洞压榨房客 只能说爽也不会爽多久了 10/24 16:07
34F：→ joefantasy: 建议原PO可以上网搜寻一下相关资料 这里有些人的立场 10/24 16:08
35F：→ joefantasy: 太明显了 说的建议不见得是公平的 10/24 16:08
36F：→ joefantasy: 只能说你得多辛苦一下了 在台湾遇到这种纠纷都不会有 10/24 16:10
37F：→ joefantasy: 办法可以轻松解决 10/24 16:10
38F：推 Tywin: 推楼上 j 大 10/24 16:14
39F：→ spmark: ohoh？那以後每个弄伤家具的都说是前房客弄的，不就好了？ 10/24 16:24
40F：→ spmark: 东西交给房客，没注明有损伤，就是好的 10/24 16:24
41F：→ spmark: 原本就是好的东西，要证明他是好的？很难吗？ 10/24 16:24
42F：→ spmark: 今天这例子，房东有转手过，比较特别 10/24 16:25
43F：→ spmark: 如果没换过房东，房东只要提购买证明就好啦，没难度 10/24 16:25
44F：→ spmark: 没要求签约都要拍照，但签约本来就该仔细 10/24 16:26
45F：→ spmark: 哪边有问题本来就该注记，懒得写就要承担风险阿 10/24 16:26
46F：→ spmark: 对了，我都会要求新签约的房客，到处拍拍照 10/24 16:27
47F：→ spmark: 免得日後麻烦，照片请自己保管好 10/24 16:27
48F：→ spmark: 不由我拍是因为，别人可以说我拿以前的照片，所以我不拍 10/24 16:27
49F：→ spmark: 不要自己做事的方法不小心不仔细，就说别人立场明显阿 10/24 16:28
50F：→ spmark: 你就回答我的那个问题就好，弄坏都说前房客用的，怎处理？ 10/24 16:29
51F：→ spmark: 以後我买新家具就通通拍照，嘿嘿....对付这种人正好用 10/24 16:30
52F：→ spmark: 有争议，我就拿出照片，看，全新！！！ 10/24 16:30
53F：→ spmark: 用偏颇的立场看我的言论，自然觉得我偏颇 10/24 16:31
54F：嘘 spmark: 忘了说，签约时请房客拍照，会要求房客传一份给我保存 10/24 16:33
55F：→ spmark: 这样的作法要不要参考，随便你们 10/24 16:34
56F：→ spmark: 虽然不是最好的作法，但总比什麽都不做来得强多了 10/24 16:34
57F：→ spmark: 针对木地板，再补充一点 10/24 16:36
58F：→ spmark: 如果在木地板上面使用椅子，却不是装木地板专用轮子 10/24 16:36
59F：→ spmark: 导致木地板受损的话，这有是不当使用 10/24 16:36
60F：→ spmark: 除非房东一开始就拿那种轮子的椅子给房客在木地板上面用 10/24 16:37
61F：→ spmark: 不然我一定算在房客头上 10/24 16:37
62F：→ spmark: 而补充这点是，有些人自以为正常使用，其实是不当使用 10/24 16:39
63F：→ spmark: 而不自知 10/24 16:39
64F：推 Tywin: → spmark: 以後我会只站在房东立场发言，哈哈，房客方的 10/24 16:40
65F：→ Tywin: 就交给你们噜 10/24 16:40
66F：→ Tywin: 原PO和其他租屋遇到问题的板友自己注意吧，或多爬一些前面 10/24 16:40
67F：→ Tywin: 的文章罗。帮推回来。 10/24 16:40
68F：推 em1234: 这边一堆房东你很难问到中立答案 该去问租屋经验多的房客 10/24 16:52
69F：→ em1234: 或直接免费法律谘询问一下 10/24 16:52
70F：推 lalaaemon: 不要只站在谁的立场想事情，这样只会偏颇，提供不正确 10/24 17:00
71F：→ lalaaemon: 的方法。房东或房客勤劳些，拍照，双方一开始检查屋况 10/24 17:00
72F：→ lalaaemon: 後签具证明文件，才能有所本。房东可以说没拍照，就必 10/24 17:00
73F：→ lalaaemon: 须由房客拿出证据吗？反之亦然。假始双方真的对簿公堂 10/24 17:00
74F：→ lalaaemon: 时，一定站不住脚 10/24 17:00
75F：推 lhlinc: 铺木地板是好看, 但真的不好维护, 不小心东西掉下去就凹了 10/24 17:09
76F：嘘 spmark: 看来我不该站在客观的立场说话，应该完全站在房东立场说话 10/24 17:10
77F：→ spmark: 分享保障双方的做法还要被嫌呢，啧啧 10/24 17:10
78F：→ spmark: 请问那麽多位只站在房客立场想事情的人，你们偏颇吗？ 10/24 17:11
79F：→ spmark: 对簿公堂会站不住脚？那就大家上公堂见真章阿 10/24 17:12
80F：→ spmark: 双方提出利己证明，我提购买证明就很有力了 10/24 17:13
81F：→ spmark: 屌打什麽都没有的对手啦 10/24 17:14
82F：→ spmark: 请问各位，如果弄坏家具的房客都说前房客用的，该怎办？ 10/24 17:15
83F：推 lalaaemon: 楼上请不要恼羞，并不是说你错，像你说房东提出购买证 10/24 17:33
84F：→ lalaaemon: 明，也是不错的方法，就是要说有举证。当然，当房东的 10/24 17:33
85F：→ lalaaemon: ，怕房客弄坏东西，当房客的，怕房东诬赖弄坏东西。这 10/24 17:33
86F：→ lalaaemon: 时候就要从一开始做好防范(准备证据说几分话)，是不可 10/24 17:33
87F：→ lalaaemon: 能尽善尽美，但可以将伤害减到最低，不是吗？ 10/24 17:33
88F：嘘 spmark: 现在有点後悔分享我的作法了呢 10/24 18:48
89F：→ spmark: 建议你们，以後回应这种文章的时候，少听片面之词 10/24 18:49
90F：→ spmark: 然後就选边站，像这篇连个照片都没提供阿.... 10/24 18:49
91F：→ spmark: 也不知道哪时候会自删文呢 10/24 18:49
92F：→ spmark: 就说清洁好了，请问是房东交房子给房客乾净的比较多 10/24 18:50
93F：→ spmark: 还是房客交房子给房东乾净的比较多？ 10/24 18:50
94F：→ spmark: 真的自认为乾净，就像之前某板友一样，把清洁後的照片贴出 10/24 18:51
95F：→ spmark: 再来批评房东过分，不然阿....房客欠当的机率比较高 10/24 18:51
96F：推 joefantasy: 原PO这样看应该心里有底了吧... 加油 到底是不是有非 10/24 18:59
97F：→ joefantasy: 正常使用的情况只有你知道 其他人只知道 出租给别人 10/24 19:00
98F：→ joefantasy: 的基本上都不会是多耐用的东西 有用就一定会有损耗 10/24 19:00
99F：→ joefantasy: 更何况已经有人使用过的 建议你可以从这方面去处理 10/24 19:01
100F：推 spmark: 原po的例子比较特别 10/24 19:02
101F：→ spmark: 因为家具可能有经过转手 10/24 19:03
102F：→ spmark: 自己买房子可以是生活白痴，但租房子绝对不行 10/24 19:04
103F：→ spmark: 很多人都不知道什麽叫做"正常使用" 10/24 19:04
104F：→ spmark: 我超讨厌那种不当使用却还自以为正常使用的人，哈啾！ 10/24 19:04
105F：推 PVZVT: 某楼给他台阶下，还在那边乃哥？XD ，说房东要留购买证明ok 10/24 19:05
106F：→ PVZVT: ，我相信这篇房东没有，给的意见根本没帮助，诉讼上根本没 10/24 19:05
107F：→ PVZVT: 证据原始屋况如何，房东没办法要求赔偿啦 10/24 19:05
108F：嘘 spmark: 那就要看伤痕照片才知道了，ㄎㄎ，诉讼见真章阿 10/24 19:11
109F：→ spmark: 搞不好照片一贴出来，马上一堆人转向呢，ㄎㄎㄎㄎㄎㄎ 10/24 19:12
110F：→ spmark: 木地板的购买证明通常厂商那边有纪录啦，小事 10/24 19:13
111F：→ spmark: 搞不好照片一看，啥？不需要证明啦，明显毁损啦 10/24 19:13
112F：→ spmark: 都不一定呢 10/24 19:13
113F：→ spmark: 之前也有网友贴照片後被大家狂洗脸的阿，哈哈 10/24 19:13
114F：推 Tywin: 乃哥 XDDDDDDD 10/24 19:13
115F：→ spmark: 墙壁上稿残胶也说自己正常使用，超天才 10/24 19:14
116F：→ spmark: 不过我的发言主要是给所有看文章的人看的 10/24 19:14
117F：→ spmark: 所以不会拿莫须有的东西乱教，例如瓦斯管的规范 10/24 19:14
118F：→ Tywin: 乃哥： Blue 了 Blue 了 10/24 19:16
119F：→ spmark: 还有阿，某j，别说租给人的基本上都不会是多耐用的东西 10/24 19:18
120F：→ spmark: 再好的东西，遇到不当使用，也是会挂的 10/24 19:19
121F：→ spmark: 我提供给房客的东西都是好东西，不容易坏，省得我处理维修 10/24 19:19
122F：→ spmark: 冷气也装日立变频的唷 10/24 19:20
123F：→ spmark: 我现在租的这边，是原本房东自住的，有些家具还真的不错 10/24 19:21
124F：→ spmark: 光那个沙发，我看全新的至少要8万起跳 10/24 19:21
125F：推 PVZVT: 真的逻辑很怪，为何提不出照片，就是房客理亏？房东自己的 10/24 19:25
126F：→ PVZVT: 东西，交到房客手上後原本是好的坏的，为何不是房东自己要 10/24 19:25
127F：→ PVZVT: 证明？自己的东西还要房客拍照，这个房东还真好当，就不要 10/24 19:25
128F：→ PVZVT: 有这种弄坏没证据的情况，这种教法反而会害了房东啊！房东 10/24 19:25
129F：→ PVZVT: 派大哥 10/24 19:25
130F：推 mei0512: 原po已经说了是40年的华厦，房东买来出租，他是第一个租 10/24 19:27
131F：→ mei0512: 客， 装潢也是前一任房东留下来的 10/24 19:27
132F：推 mei0512: 我现在是房东， 说实话住了五年的房客你要说家具没有一点 10/24 19:40
133F：→ mei0512: 折旧，这换成是自己 也做不到吧 ! 另外我当了那麽 多年 10/24 19:40
134F：→ mei0512: 多次的房客 从来没有想到退租还要 洗窗户洗纱窗 10/24 19:40
135F：推 joefantasy: 出租通常不会用多高级的东西=质料不会很好=比较容易 10/24 19:41
136F：→ joefantasy: 损坏 并没有想表达不管怎样都不会坏的意思... 10/24 19:42
137F：→ joefantasy: 只是建议原PO可以从这点避免被因为东西有损坏就赔 10/24 19:43
138F：→ joefantasy: 重点是"承租时就已经有损伤"了 双方都无法证明的情况 10/24 19:44
139F：→ joefantasy: 为什麽是一定房客得赔? 因为客观都知道一定会有损耗 10/24 19:45
140F：推 Tywin: 诉讼中求偿方负举证责任，本来就是这样 10/24 19:46
141F：→ joefantasy: 除非真的是非常明显的瑕疵 不然我不认为房客是理亏 10/24 19:46
142F：→ Tywin: 就看防东能不能举证有不正常使用罗 10/24 19:47
143F：推 joefantasy: 对阿 还蛮好奇房东会怎麽举证的 以後原PO跟他讨论最 10/24 19:49
144F：→ joefantasy: 好都能录音或录影留下证据 如果有甚麽前後不一的情况 10/24 19:50
145F：→ joefantasy: 对於打官司就很有影响 10/24 19:50
146F：推 mei0512: 我以前看屋时 记得木头地板上据房东说是因为前房客抽烟 10/24 19:54
147F：→ mei0512: ，烟灰掉落有点损坏，有要求房客赔两千，也没有要求通通 10/24 19:54
148F：→ mei0512: 通换新的 ， 10/24 19:54
149F：推 mei0512: 赞成废Joe fan大的说法 10/24 19:57
150F：推 mei0512: 啊！真是抱歉 ! 急着出门没看清楚 ，是赞成 Joefan大的 10/24 20:26
151F：→ mei0512: 看法 10/24 20:26
152F：→ arctheload: 不好意思 忙搬家与月子中心两边跑现在才能仔细看看覆 10/24 23:23
153F：→ arctheload: 目前询问律师的回覆 基本上举证是房东的责任,装潢的折 10/24 23:24
154F：→ arctheload: 损与修缮是房东的责任,经过上面前辈的意见,月底协商如 10/24 23:25
155F：→ arctheload: 果失败打算直接控告房东不退押金了,照片与进度等之後 10/24 23:26
156F：→ arctheload: 补上,再请有相关经验的前辈可以指教了 谢谢大家 10/24 23:29
157F：→ spmark: 看照片啦 10/24 23:30
158F：→ spmark: 我也说了要求换新不合理，一切都要看过才能说 10/24 23:31
159F：→ spmark: 40年华夏、有转手过，通常都有重新整理过 10/24 23:32
160F：→ spmark: 资讯不足的情况下，不做多余的评论 10/24 23:32
161F：→ spmark: 不过最简单的方法就是，不要鸟房东，然後被扣押金 10/24 23:32
162F：→ spmark: 然後去告房东就好了，也不用在这边问太多 10/24 23:33
163F：→ spmark: 何必劳心呢？顾好家庭老婆比这些都重要 10/24 23:33
164F：推 yufat: 其实问题的根本在於，我国租屋常态，房东在把房间/屋交付时 10/25 01:25
165F：→ yufat: ，并不会仔细到所有项目一一表列核对，也不会检查是否一尘 10/25 01:25
166F：→ yufat: 不染，并勾选交付时的状态，都马只在乎拿钱，房客看到脏/乱 10/25 01:26
167F：→ yufat: 或状况不佳也不会要求房东打扫乾净再交付，往往租屋第一天 10/25 01:26
168F：→ yufat: 要大扫除一番才能安顿好。因此一般来说双方皆不会保有当初 10/25 01:26
169F：→ yufat: 屋况的证据。反而退租时房东反过来要求这要求那甚至扣押金 10/25 01:26
170F：→ yufat: ，一堆要求都跑出来，不G8才怪。 10/25 01:26
171F：→ mimily0504: 纱窗我都会拆下来洗耶(房东), 显在在整理房客退租的 10/25 01:44
172F：→ mimily0504: 房子, 租两年真有点怀疑窗户完全都没擦过, 框跟玻璃 10/25 01:45
173F：→ mimily0504: 相接的胶条厚厚一层灰, 灰尘那麽多住起来不难过吗?... 10/25 01:46
174F：推 em1234: 笑死 结果律师一个屌打脸sp 原po还是找专业有知识的处理吧 10/25 02:24
175F：→ em1234: 别再理跳针房东的建议了 10/25 02:24
176F：推 s221080: m大偷骂人 10/25 09:21
177F：→ s221080: 阿…是mei 10/25 09:22
178F：→ kobe8112: 「资讯不足的情况下，不做多余的评论」 10/25 10:10
179F：→ kobe8112: 然後前面推了几十行QQ 10/25 10:11
180F：推 yufat: 代管人都敢比房东还大声了你敢嘴lol 10/25 13:04
181F：嘘 spmark: 好像有人分不清评论和讨论差在哪耶 10/25 14:11
182F：→ spmark: 律师？哪个？那个连抵触两个字都看不懂的那位吗？ 10/25 14:11
183F：推 mei0512: S22大，我是用麦念的，念完没检查就按送出出门去了，对Jo 10/25 14:12
184F：→ mei0512: e大再次说声抱歉，更何况Joe大讲的合情合理与我看法一致 10/25 14:12
185F：→ spmark: 现在是鼓励积非成是噜？？？？？好吧，我去检讨我的方法 10/25 14:12
186F：嘘 spmark: 我国租屋常态，房客也不会仔细到所有项目一一列表核对唷 10/25 14:19
187F：→ spmark: 买屋的倒是会列表清点呢，这种双方都该做的事情 10/25 14:20
188F：→ spmark: 不做的就等着吃亏吧，ㄎㄎㄎㄎㄎ 10/25 14:20
189F：推 PVZVT: 先讲为何"提不出承租时照片，理亏一定是房客" ？一直跳针， 10/25 14:37
190F：→ PVZVT: 选择性回答，真的很累耶~奶哥 10/25 14:37
191F：→ PVZVT: 明明原po都有律师谘询出来 打脸了 脸好肿... 10/25 14:39
192F：嘘 spmark: 楼上的请注意你的用词 10/25 16:39
193F：→ spmark: 我说了，要举证很简单，提个购买证明就打趴房客了啦 10/25 16:40
194F：→ spmark: 买来的就是全新，全新，全新~~~~~~~~~~~~~~~ 10/25 16:40
195F：→ spmark: 接下来就换人要举证噜，ㄎㄎ 10/25 16:41
196F：→ spmark: 你以为房东要弄个购买证明之类的很难吗？告诉你啦 10/25 16:42
197F：→ spmark: 难度和吃卤肉饭不噎死是一样的简单啦 10/25 16:42
198F：→ spmark: ㄩ犍X租还承租，签约的时候本来就该做点事情保护自己 10/25 16:43
199F：→ spmark: 一开始不做，现在哇哇叫，就去打官司就好了 10/25 16:43
200F：→ spmark: 有律师可以谘询，来这问干嘛？问律师就好啦 10/25 16:43
201F：→ spmark: 我不知道是不是选择性阅读啦，但听说黄斑部病变会漏字跳行 10/25 16:44
202F：→ spmark: 有需要的话可以去看看眼科唷 10/25 16:45
203F：→ spmark: 上面乱码的地方是"不管出租还是承租" 签约的时候.....那行 10/25 16:46
204F：→ spmark: 还有唷，律师谘询如果一定是对的，那法院也不用开了唷 10/25 16:46
205F：→ spmark: 我最爱电律师了，超爽的 10/25 16:47
206F：推 yufat: 等你当法官再大声吧 哈哈 10/25 17:59
207F：→ newversion: **某些人真是立场太明显** wwww 10/25 18:26
208F：→ Tywin: 看来大家的眼睛都很雪亮呀 10/25 18:57
209F：推 Tywin: 只有一个s什麽k的，一直疯狂跳针，还叫其他人要去看眼科.. 10/25 19:09
210F：→ Tywin: ......笑到肚子好痛 XDD 10/25 19:09
211F：嘘 spmark: ㄎㄎ，我不用当法官阿，我行得直做得正就好 10/25 19:46
212F：→ spmark: 至少不像有些人，炮人之前都不看清楚别人在说啥的 10/25 19:47
213F：→ spmark: 或是拿莫须有的东西乱教阿 10/25 19:48
214F：→ spmark: 那个想win还win不到的，瓦斯管的规范哩？？？？ 10/25 19:49
215F：→ spmark: 我现在立场明显又怎样？我的言论有帮助，比某些人强多了 10/25 19:50
216F：→ spmark: 原PO记得去告喔，我已经帮你把房东可以用的应对都提供了 10/25 19:51
217F：→ spmark: 就看你到时候怎麽接招，阿不，你的房东也可能不知该怎应对 10/25 19:51
218F：推 joefantasy: 我记得我第一次要租房子以前上网查一堆资料 然後看了 10/25 20:53
219F：→ joefantasy: 房子 要签约时 想说是不是要照大家说的 检查哪边有问 10/25 20:53
220F：→ joefantasy: 题 然後一个个记录下来 问房东 房东就是一副"这种事" 10/25 20:54
221F：→ joefantasy: 情有必要吗? 没有人这样的啦"的态度 後来换了几次房 10/25 20:54
222F：→ joefantasy: 子 基本上都是这样 後来也就算了 反正台湾本来就不是 10/25 20:55
223F：→ joefantasy: 个会在乎细节的国家 直到看新闻知道有些房东会靠这样 10/25 20:56
224F：→ joefantasy: 搞房客 变成看房子都得研究房东人格 思考怎样保护自己 10/25 20:56
225F：→ joefantasy: 又不会跨过被嫌麻烦然後被丢一句:"如果你有这些顾虑的 10/25 20:57
226F：→ joefantasy: 话 建议你去看其他房子 我这边可能不适合你" 房子并 10/25 20:57
227F：推 s221080: 确实是这样，我自己也不是很喜欢过於吹毛求疵的房客，不 10/25 20:58
228F：→ s221080: 过对於我个人认为正常的房客，就态度和善，看起来颇善良 10/25 20:58
229F：→ s221080: 的那种，我都保持弹性。目前遇到的都很好，会互相体谅， 10/25 20:58
230F：→ s221080: 我也很愿意提升租屋品质，让房客感受好一点。 10/25 20:58
231F：→ joefantasy: 没有很难找 可是其中花费的时间跟力气都是无法回收的 10/25 20:58
232F：推 s221080: 人，我觉得最难判断，房东房客之间也都赌一把，赌输了就 10/25 21:00
233F：→ s221080: 照规定来，好聚好散，赌赢了还可以当朋友呢。 10/25 21:00
234F：推 joefantasy: 有些房东专靠收房租就能生活 可是租房的 尤其在台北 10/25 21:01
235F：→ joefantasy: 都是得很努力工作在过生活 有时候遇到房东嫌你麻烦 就 10/25 21:02
236F：→ joefantasy: 说不租你了 就算你平常都得加班累得要死 别人说不租你 10/25 21:02
237F：→ joefantasy: 也只能尽力挤出时间再去经历一趟找房子跟搬家的痛苦过 10/25 21:03
238F：→ joefantasy: 程 说实在房客真的不会没事找房东碴 难搞得我想毕竟 10/25 21:03
239F：→ joefantasy: 还是少数吧 真的很希望有些人能够互相体谅 不要老是 10/25 21:04
240F：→ joefantasy: 把别人当敌人在防备的样子 10/25 21:04
241F：推 newversion: 台湾就人治的国家(也许有一点点法治) 你要把所有细节 10/25 22:01
242F：→ newversion: 列举写在条文，会说你是怪咖找碴 = = 10/25 22:02
243F：推 Moonyblack: 推joe大和s22大.....尤其是joe大每一句 10/25 22:09
244F：→ Moonyblack: 原po之後要分享进度给大家当参考也很好，照片什麽的就 10/25 22:11
245F：→ Moonyblack: 免了，来此发问目的是取得帮助，不用取信於谁，屋况你 10/25 22:12
246F：→ Moonyblack: 自己清楚就好 10/25 22:12
247F：→ spmark: 台湾人就是喜欢良善互信，然後赌输了再上来求救 10/25 22:29
248F：→ spmark: 我也喜欢这样，不过已经不喜欢赌了，还是保持先小人後君子 10/25 22:31
249F：推 Moonyblack: 我遇过根本没签约，只有口头约定，但人很好、修缮速度 10/25 23:10
250F：→ Moonyblack: 超快、物件损坏阿莎力换掉、退租也不刁难的房东；也遇 10/25 23:10
251F：→ Moonyblack: 过签约时非常仔细，屋况物品照片清单样样都有，修改和 10/25 23:11
252F：→ Moonyblack: 骑缝都会盖章，因故提早解约却很能体谅、一毛也不扣的 10/25 23:11
253F：→ Moonyblack: 房东；也遇过签约时很随意、说自己很好相处对房客很好 10/25 23:11
254F：→ Moonyblack: 不想太麻烦（也不想你太麻烦他），有状况时却处推托刁 10/25 23:11
255F：→ Moonyblack: 难的房东。只能说签约时小心谨慎、多留证据当然好，但 10/25 23:12
256F：→ Moonyblack: 遇到事情要能善了，主要还是看人看运气。不是一开始就 10/25 23:12
257F：→ Moonyblack: 心存侥幸要赌，但在外遇到什麽人本来就没有挂保证的。 10/25 23:12
258F：推 PVZVT: 还是没针对问题回答，顾左右而言他，乃哥，怎麽样，叫我注 10/25 23:35
259F：→ PVZVT: 意用词，要威胁我身家啦，好怕~ 10/25 23:35
260F：推 Tywin: 乃哥还知道错了要道歉 差远了啦 10/26 00:22
261F：推 toshimasa: 推M大 10/26 08:33
262F：→ toshimasa: 我也遇过这三种房东，目前的房东貌似是最後一种 10/26 08:36
263F：→ spmark: 是阿，乱教网友的人到现在还不道歉呢，都一个多月了 10/26 10:14
264F：→ spmark: 真不知道这种人有甚麽脸在这边留言，哈哈 10/26 10:14
265F：→ spmark: 至於那个视力有问题的，自己看留言吧 10/26 10:15
266F：嘘 spmark: 缺乃的话去找你家长辈要喔，版友不会给你乃的 10/26 10:17
267F：→ spmark: 乃再多也不会改变选择性阅读的问题喔 10/26 10:17
268F：→ spmark: 原po可以贴照片上来阿，超想看是怎样的痕迹的 10/26 10:19
269F：推 PVZVT: "提不出承租时照片，理亏一定是房客" 自己在乱教 要不要道 10/26 10:51
270F：→ PVZVT: 歉，跳针房东派乃哥？啊，是不是哭着回家找长辈要乃啦！XDD 10/26 10:51
271F：推 s221080: 如果是好房客遇到坏房东，吃亏的当然会是房客，因为押金 10/26 10:56
272F：→ s221080: 扣在房东手上，循管道就是走法律程序，当然最後没意外的 10/26 10:56
273F：→ s221080: 话会拿回来，但过程中要处理的那些烦人的事情，耗费的时 10/26 10:57
274F：→ s221080: 间，就觉得算是吃亏的。 10/26 10:57
275F：推 PVZVT: 最怕就是碰到烂房东，没有证据下诬赖房客弄坏东西，地板只 10/26 10:59
276F：→ PVZVT: 是堪用状况，退租时要求全新，还提不出证明。本篇实际状况 10/26 11:00
277F：→ PVZVT: 就是如此，干嘛一直脑补，帮房东辩解？还说房东有购买证明 10/26 11:00
278F：→ PVZVT: 呢？笑死人 10/26 11:00
279F：推 Tywin: 哪个ID一直在乱教大家都看得很明。不过那个ID反而四处在叫 10/26 11:56
280F：→ Tywin: 嚣指责别人乱教呢！ 10/26 11:56
281F：→ Tywin: 学一句某s自己讲的，真不知道那个ID有什麽脸在这一直留言 10/26 12:10
282F：→ Tywin: 呀… 10/26 12:10
283F：→ spmark: 本篇实际状况，咦？又一个天眼通了 10/26 12:12
284F：→ spmark: 我有说要求全新合理吗？又一个把话塞在别人嘴巴里的人了 10/26 12:12
285F：→ spmark: 你的那个问题啊~~我回在上面了，装瞎不看是你的事情唷 10/26 12:13
286F：→ spmark: 家具是房东买的，房东就会有购买证明，接着就换房客提证据 10/26 12:13
287F：→ spmark: 如果你认为家具是上帝丢到那房子里的，那我也没办法唷 10/26 12:13
288F：→ spmark: 再说一次还不了解的话，那我也懒得说了 10/26 12:14
289F：→ spmark: 跟小学生说，小学生还会懂勒 10/26 12:14
290F：推 Tywin: sp正传开拍，action! 10/26 12:18
291F：推 spmark: 你想拍近一个月的话，自拍就好了，因为都是学你的唷 10/26 12:54
292F：→ spmark: 一个剧情拍第二部，大家不会想看是正常的，ㄎㄎ 10/26 12:55
293F：推 PVZVT: 这篇他一直在幻想，从来就不存在的购买证明，真可悲啊XD， 10/26 12:59
294F：→ PVZVT: 还是他有天眼通?都已经说明是前屋主留下来的地板，还要硬 10/26 12:59
295F：→ PVZVT: 拗啊乃哥~问题还是没解释啊~ 10/26 12:59
296F：推 Tywin: 算了啦，那个帐号就这样。还好这边大家都看得很清楚，原PO 10/26 13:05
297F：→ Tywin: 也懂得要去请教律师，没傻傻被他误导，还以为自己理亏 10/26 13:05
298F：推 Tywin: 顺便劝大家不要去他下面自爽那篇留言，这边没板主，大家也 10/26 13:16
299F：→ Tywin: 只能用无视来抵制了。 10/26 13:16
300F：→ Tywin: 根本乱教一通，楼上真的有吵闹是他们不对。不过什麽半夜去 10/26 13:21
301F：→ Tywin: 敲门，闹到整栋都被吵醒？啊不就里面不要应门就好了，打电 10/26 13:21
302F：→ Tywin: 话请警察来，就是抓你现行犯了，还洋洋得意呢！ 10/26 13:21
303F：→ Tywin: 阿六仔还知道去淘宝买震楼神器，让人抓不到证据呢！ 10/26 13:21
304F：嘘 spmark: 不懂不要乱说唷，现行犯什麽？欢迎去办阿 XD 10/26 13:30
305F：→ spmark: 至於那个相信片面之词的就....不适合讨论了 10/26 13:31
306F：→ spmark: 第一，我那句话不是针对这case说的，自己回去看 10/26 13:31
307F：→ spmark: 我有说原po状况比较特别，因为房子有转手过 10/26 13:31
308F：→ spmark: 第二，购买证明要生就生得出来，不知道的就不要回了 10/26 13:32
309F：→ spmark: 原来无视是抵制阿，你去小组长那边检举，被无视好久了说.. 10/26 13:32
310F：→ spmark: 帮QQ 10/26 13:32
311F：→ spmark: 人家都不理你了呢 10/26 13:33
312F：→ spmark: 真的觉得你们两个很像 XD 哈哈 10/26 13:33
313F：→ spmark: 阅读能力有问题，轻信他人片面之词，不同事情扯成同一件事 10/26 13:34
314F：→ spmark: 完全一样啊，哈哈 10/26 13:34
315F：→ spmark: 等照片啦~~~啦啦啦啦啦~~~~希望不会自D文 10/26 13:34
316F：→ spmark: 我管理这麽多房子，买了那麽多东西，通通有购买证明 10/26 13:36
317F：→ spmark: 购买证明？？啧啧，装木地板、换窗户，也通通都有证明唷 10/26 13:36
318F：→ spmark: 这种随手可得的东西，就算弄丢了也可以请厂商补发阿 XD 10/26 13:36
319F：→ spmark: 阿是哪边很难拿到啊？？？？？ 10/26 13:36
320F：→ spmark: 然後以前的人都"正常使用" 所以不会有不正常使用痕迹 10/26 13:37
321F：→ spmark: 现在就等着看照片有没有不正常使用痕迹 10/26 13:37
322F：→ spmark: 还是说原po入住的时候就已经有很多"不正常使用痕迹"了？？ 10/26 13:38
323F：→ spmark: 不知道唷~~~ 10/26 13:38
324F：→ spmark: 不过刮痕是不是近五年内造成的，加减看得出来吧 10/26 13:39
325F：嘘 yufat: 笑死 购买证明(发票.收据.签单)只能证明东西是该人买的 仅 10/26 14:31
326F：→ yufat: 止於此 如果要证明非自然毁损/灭失 应用监定的方式 购买证 10/26 14:31
327F：→ yufat: 明没屁用 另外监定费用很高的 10/26 14:31
328F：→ spmark: 你干嘛说出来，我等他们反驳我啊，不过购买证明有时间的啦 10/26 14:52
329F：→ spmark: 如果是买给房客的，时间和承租时间差不多，那就又不同噜 10/26 14:53
330F：→ spmark: 以上两句与本篇案例无关，某些人请不要又脑补做连结 10/26 14:54
331F：推 youyu0914: 与本篇无关，那回在这的意思是要歪楼吗？提诉讼是房东 10/26 17:05
332F：→ youyu0914: 要举证，所以原po还是走法律途径吧 10/26 17:05
333F：推 joefantasy: 会看这版的都知道 吵没完没了 真的拜托 无视就好 10/26 17:40
334F：→ kobe8112: 越来越自曝其短了...QQ 10/27 10:38
335F：推 Tywin: 谁在积非成是，乱教别人很清楚了。这麽多人都出来指正，如 10/27 14:07
336F：→ Tywin: 果还有人真的拿购买证明当什麽杀手鐧，可以用来当人的，那 10/27 14:07
337F：→ Tywin: 也只能怪自己了 10/27 14:07
338F：嘘 spmark: 如果那麽多人说就是对的，就不会有2080法则了，哈哈 10/27 15:36
339F：→ spmark: 楼上的，瓦斯管的检验证明勒？？拿出来大家看看阿 10/27 15:36
340F：→ spmark: 我知道追问你瓦斯管的规格已经不会有答案了，放弃追问了啦 10/27 15:36
341F：→ spmark: 原PO什麽时候才要贴照片阿？ 10/27 15:37
342F：→ spmark: 不贴照片，就只能讨论，不能评论 10/27 15:38
343F：→ spmark: 讨论的话还要被说歪楼，挖靠哩 10/27 15:38
344F：推 Tywin: 瓦斯管是什麽呀？如果是跟这篇无关麻烦你去别的地方乱 10/27 15:55
345F：→ Tywin: 一点礼貌和尊重发文者主题的修养都没有，还有脸在这扰乱其 10/27 15:56
346F：→ Tywin: 他使用者 10/27 15:56
347F：→ Tywin: 在这篇你要发言，不如好好解释你那「刻意」想误导别人的「 10/27 15:59
348F：→ Tywin: 购买证明」吧！一直跳针到别的无关主题是没有意义的！一直 10/27 15:59
349F：→ Tywin: 在那黑龙转桌的，有 够 难 看！ 10/27 15:59
351F：→ kobe8112: QQ 10/27 16:02
352F：推 Tywin: 一开始被抓包立场偏颇在那哇哇叫，最後变成立场偏又怎样， 10/27 16:09
353F：→ Tywin: 反正我sp最有贡献 10/27 16:09
354F：→ Tywin: 一开始在那说什麽提购买证明就完成举证责任，现在又被抓包 10/27 16:09
355F：→ Tywin: 是在乱讲。马上变成说他就是在等别人指正 10/27 16:09
356F：→ Tywin: 这不是跳针是什麽，真的有够难看 10/27 16:09
357F：嘘 spmark: 楼上的阿，其实我很多发言都有留洞给你攻击，你都不知道吗 10/29 22:45
358F：→ spmark: 你真的是法律外行耶 10/29 22:45
359F：→ spmark: 现在别人帮忙出招了，我继续回了，请继续攻击阿.... 10/29 22:46
360F：→ spmark: 瓦斯管那个就是要告诉大家，有人会拿莫须有的东西乱教阿 10/29 22:46
361F：→ spmark: 不过看在你最近比较理性一点的份上，我可以不再追问啦 10/29 22:47
362F：→ spmark: 反正也不会有答案，您说是吧？ 10/29 22:47
363F：→ spmark: 其实不管版上的人怎麽回覆文章 10/29 22:47
364F：→ spmark: 看的人本来就要有脑袋去筛选资讯了 10/29 22:47
365F：→ spmark: 礼貌能吃吗？尊重？尊重能吃吗？话说地板的照片也还没看到 10/29 22:48
366F：→ spmark: 是非的世界就不要讲什麽尊重和礼貌那种没有一个标准的东西 10/29 22:49
367F：→ spmark: 立场偏颇哇哇叫？有吗？？？我不是说我要站在房东立场吗 10/29 22:50
368F：→ spmark: 只是每次看到有房客上来求救，我就忍不住想回应 10/29 22:50
369F：→ spmark: 後来就用写信的，懒得公开在这边回，除非要开战，哈哈 10/29 22:50
370F：→ spmark: oh对，这就是引战唷 10/29 22:50
371F：→ spmark: 你们不是把我归类在房东三本柱吗？ 10/29 22:51
372F：→ spmark: 房客的问题就交给你们阿，我看你们多能帮房客解决问题啊 10/29 22:51
373F：→ spmark: 我看你们有什麽能力提出多有用的建议阿 10/29 22:51
374F：→ spmark: 加油唷~~~我们房东三本柱，帮助房东就好了~ 10/29 22:51
375F：→ Tywin: 是「东派」，没有针对房东，我们家自己也当过房东。不过「 11/05 15:37
376F：→ Tywin: 东派」是已经走火入魔了，千错万错都是房客和政府的错。「 11/05 15:37
377F：→ Tywin: 东派」的人也不一定是房东，比如管理人也是有可能的 11/05 15:37
378F：推 nashill13: 未看先猜某个烂惯房东一定又在哭了 XDD 11/15 00:44
379F：推 deathly: 问一下 购买证明可以当作交屋证明吗? 03/07 18:16
380F：→ deathly: 购买日就会跟交屋同日吗? 如果不同日是否该证据可能有变? 03/07 18:17
381F：→ deathly: 比如我前一个月购买 然後交屋 说这一个月该物都没有折旧 03/07 18:19
382F：→ deathly: 是否合理? 03/07 18:19