作者myqbox (myqbox)
看板rent-exp
标题[合约] 被房东以各种理由扣押金
时间Wed Jul 26 09:08:15 2017
不好意思各位，但小弟和房东无法达成共识，因此上来询问各位意见
4年前我和我的母亲一起和房东本人在租屋处签约（在台北市和平高中附近 无电梯 六楼
有加盖）
当时合约内容大致上以下：
五楼雅房一间（原为阳台，朋友说阳台不可当房间使用）
厕所及洗衣机五位房客共用
有滤心过滤饮用水 无饮水机
无冰箱电视
每个房间有独立电表
一个月房租6000元+500元水电费
房东当时说水电费多退少补，当下我们也觉得合理
（但房东从未和我索取或是寄帐单给我，从无提及水电费）
至第二年，我独自和房东续约
因我暑假寒假并不在台北，我问房东那退的款项或我需要补足的款项要怎麽结算
他一副第一次听到这件事的说：没有多退少补这件事呀！我为了给大家方便，看以前房客
差不多平均一个月电费五百元，就一个月收五百元就好。
当下我的想法是 ：500元包水电，那我以後也不必刻意省了，既然他没有要退款。（不知
我理解是否有误）
後三年，房东也不曾和我提及电费
就在最近解约时我和房东要求退还押金（没有当面交屋，我将钥匙给他在租屋处的暂代管
理人，我现在知道这是错误的举动，应该当面交屋并确认屋况无误後交还押金）
他原承诺我过几天会汇款，但他提到了要对电费的帐
我问他不是一个月五百元缴了吗
他说五百元是公共水电费，房间的另计
那不就等於我一个月电费要缴近千元？
一间厕所、洗衣机这样一个月要缴五百元？
他反问我觉得500元冷气可以一直吹合理吗
我就说那我们回去找合约再谈了
他开始说邻居抱怨我往窗外丢垃圾、水果蒂至楼下屋顶，但那位暂代管理人非常热心，叫
大家把垃圾放置走廊他会清理
我何必要把垃圾丢出窗外，更何况我连水果都没买过
陆续提一些与此事无关的过往
我有造成当时交屋的椅子、床垫损坏
因此我也表示愿意赔偿
但房东用中空木板隔间，墙壁受潮有龟裂的情形
他说是我造成的向我求偿
在这点也无法达成共识
最後一点我想请教的是
我第二年和房东续约，但合约有效年只有一年
後来我们口头上达成共识，我依然如期半年汇一次房租且没有交还屋子
就这样多住两年
那这样後面的合约关系还存在吗？若不存在我们现在必须以什麽方式解决呢？
第一次遇到这样的情况问题有点多，还麻烦各位不吝赐教，感谢！
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1F：推 windsson: 就转成不定期约而已~合约照原本的喔~ 07/26 09:14
2F：→ windsson: 就搬出不需要照一年约的效期~提前告知就可以解约07/26 09:15
3F：→ mimily0504: 雅房的公共水电费，一般就是洗澡洗衣的水电费，很无07/26 09:24
4F：→ mimily0504: 感，但总是有洗澡吧07/26 09:24
5F：→ u87ck6: 所以房东给你方便算五百电费，你就开始吹冷气吹不用钱？07/26 09:33
6F：推 spmark: 双方承诺就好了，房客要吹冷气吹到爽是房客的自由07/26 09:53
7F：→ spmark: 当房东的以後不要傻傻的当烂好人07/26 09:53
8F：→ spmark: 我有认识人就这样被轰出去的，两个月电费8k多，瓦斯3k多07/26 09:53
9F：→ spmark: 房租好像才7k还7.5k而已07/26 09:54
10F：→ blackZ2: 房东想要便宜行事收五百 这风险房东也得承担07/26 13:12
11F：推 Hermess: 主要就是水电对帐吧。如果没有个别电表。请房东提供每月07/26 13:15
12F：→ Hermess: 缴费帐单。来依照户数均分吧。如果房东说丢了。直接去台07/26 13:15
13F：→ Hermess: 电台水申请07/26 13:15
14F：推 spmark: 双方接受就成交，不接受就拉倒，看帐单实在多余....07/26 13:19
15F：→ spmark: 房东想要改变条件，就找房客协商，房客有权拒绝07/26 13:20
16F：→ spmark: 进入不定期约，房东大概只能收回房子了 07/26 13:20
17F：→ spmark: 乱丢垃圾的部分，请房东举证是你丢的，不然是毁谤罪07/26 13:21
18F：→ mimily0504: 我很好奇房间电另计，4年结算要多少钱，算一个月50度07/26 14:08
19F：→ mimily0504: ，4年也2400度了。07/26 14:08
20F：推 LouisGrey: 一度算五块，公用水电一个月每人一百度？07/26 14:10
21F：推 LouisGrey: 我赞同SP大，一个月就是收6500，都住到第三年了，不要07/26 14:16
22F：→ LouisGrey: 说什麽认知不同，就房东想多凹不肯依约行事而已。 07/26 14:16
抱歉我没表达清楚 我总共住了四年 而三四年我们没有重新签约，但我们当时口头合议继
续住下去
※ 编辑: myqbox (180.217.158.250), 07/26/2017 15:14:04
23F：推 Hermess: 楼上每篇都仇房东到有点走火入魔。先把事情整个厘清楚吧 07/26 16:35
24F：→ Hermess: 。你们合约延续这没问题。一开始合约上有没有写水电如何 07/26 16:35
25F：→ Hermess: 支付？房东现在是打算跟你讨多少？如果是多退少补。预收 07/26 16:36
26F：→ Hermess: 每月500这没问题啊。请房东拿出水电缴费记录来扣除就好。 07/26 16:36
27F：→ Hermess: 就是比如一年你们应该负担的水电是8000。你们预付500휱2= 07/26 16:36
28F：推 Hermess: 两人住一个月水电全包500这的确是不正常的低。而且你有 07/26 16:39
29F：→ Hermess: 说有独立电表不是吗？那应该很好算啊 07/26 16:39
30F：推 LouisGrey: 就事论事，楼上才是护航到走火入魔吧？ 07/26 17:22
31F：→ LouisGrey: 且不说当初讲好的就是一个月六千五含水电，别忘了民法 07/26 17:26
32F：→ LouisGrey: 规定契约的达成包括「默示」，住那麽久都没表示意见， 07/26 17:26
33F：→ LouisGrey: 早就达成「默示」的条件了。 07/26 17:26
34F：→ LouisGrey: 我没必要仇房东，SP大我就很推，他就是真正的合约派， 07/26 17:29
35F：→ LouisGrey: 违约的人不管房东房客他都批判。 07/26 17:29
36F：推 LouisGrey: 这些文章都没披露真实个资，我一向是当案例来讨论而已 07/26 17:39
37F：→ LouisGrey: 。不要老是用贴标签和恶意扭曲的方式，我说「和房客打 07/26 17:39
38F：→ LouisGrey: 好关系」，你就扭曲成「在说只有坏房东」。然後又要贴 07/26 17:39
39F：→ LouisGrey: 标签说别人在仇房东，上面那篇已经懒得理你了，还跑来 07/26 17:39
40F：→ LouisGrey: 这边寻衅，真的够了。 07/26 17:39
41F：推 LouisGrey: 既然是没有真实个资的案例讨论，我就是完全依照原PO给 07/26 18:03
42F：→ LouisGrey: 的资讯来判断，那就是房东违约。除了可以举证的设备损 07/26 18:03
43F：→ LouisGrey: 坏之外，他无权再要求任何水电费，不管他拿不拿得出单 07/26 18:03
44F：→ LouisGrey: 据。 07/26 18:03
45F：推 TRosi: 房东的第一个说法，那每个月五百为预缴，如果超出，那房东 07/26 18:11
46F：→ TRosi: 当然可以再要，相对的，如果没用到五百，房东也该退还。 07/26 18:12
47F：→ TRosi: 第二个说法，等於可以理解为房租每月 6500 含水电，那虽然 07/26 18:14
48F：→ TRosi: 原 PO 放假没有用电，也不能要求退费，每月 6500 两不相欠 07/26 18:15
49F：→ TRosi: 而事实上，房东没有退还放假的电费，而原 PO 也没有抗议。 07/26 18:17
50F：→ TRosi: 其後原 PO 又续住三年，双方皆未再提出异议。那双方的约定 07/26 18:19
51F：→ TRosi: 明显已经转变为说法二，每个月房租 6500 含水电。 07/26 18:20
52F：→ TRosi: 如果已经约好房租包含水电，房东又想在房客退租後从押金里 07/26 18:22
53F：→ TRosi: 面再扣，我想任何人都难以接受，何况以原 PO 的说法，房东 07/26 18:23
54F：→ TRosi: 态度并不友善。 07/26 18:23
55F：推 Hermess: 现在我就是在询问合约上是怎麽写的。而且你说房东不友善 07/27 00:41
56F：→ Hermess: ？一个月两人住水电费收500这样叫不友善我也是挺佩服…… 07/27 00:41
57F：推 LouisGrey: 你这样的阅读能力我也是佩服... 07/27 01:07
58F：→ LouisGrey: 房东隔年续约的时候，改口电费没有多退少补，就等於是 07/27 01:10
59F：→ LouisGrey: 在说月租 6500 含水电了，上面 T 大都帮你厘清了。 07/27 01:10
60F：→ LouisGrey: 你再去把 6500 拆成房租 6000，然後水电只收 500 所以 07/27 01:16
61F：→ LouisGrey: 房东好棒。那拆成房租 6400，水电 100 好啦，房东不是 07/27 01:16
62F：→ LouisGrey: 更棒？拆成房租 6499，水电只收一元，房客是不是该下 07/27 01:16
63F：→ LouisGrey: 跪了？ 07/27 01:16
64F：推 Hermess: 嗯。所以就直接去告房东要求房东返还押金吧。顺便再去检 07/27 01:23
65F：→ Hermess: 举个逃漏税。补四年的税。好好教育一下这个不友善的房东 07/27 01:23
66F：推 LouisGrey: 房东拒绝退还假期水电费的时候，就推翻每个月预放五百 07/27 01:29
67F：→ LouisGrey: 水电费，多退少补的原协议了。等同这个物件就是水电包 07/27 01:29
68F：→ LouisGrey: 含在 6500 的租金里，这个模式没有异议的运作三年，已 07/27 01:29
69F：→ LouisGrey: 经符合默示契约的条件了，就这样而已。 07/27 01:29
70F：→ LouisGrey: 你真的莫名奇妙，这里谁在说税金的事？上一篇我不想理 07/27 01:33
71F：→ LouisGrey: 你，就要扯来这篇吵，就事论事很难吗？ 07/27 01:33
72F：→ mimily0504: 原PO的契约大概没写水电算法, 不过房间电应该是要另计 07/27 02:36
73F：→ mimily0504: 的, 不然干嘛装电表. 也有的雅房只有冷气电另计, 包 07/27 02:37
74F：→ mimily0504: 其他水电, 因为雅房的公用水电大概只能用人头算 07/27 02:37
75F：推 Hermess: 我也觉得有电表。就用电表计算。把入住到现在的额度算一 07/27 03:57
76F：→ Hermess: 下换算电费就好。 07/27 03:57