作者gasolovet (小庞)
看板rent-exp
标题[金钱] 夸张用电量
时间Mon Mar 20 13:45:59 2017
各位好，先简述一下概况
女友与同学共四人合租在公寓家庭式(五楼只有一户)，於今年2/20号正式入住。
从去年10月开始就没有人住在五楼，一直到今年2/20他们正式入住。
格局为三房二卫一厅，卫浴是用天然气式的，客厅摆放一台冰箱，没有其他大型家电。
平日他们因为上课上班关系在家时间不会太长，周末常回家
且白天不开灯，睡觉不开冷暖气，也不太开电脑，
日常用电顶多就是晚上在家的时候开个电灯、手机充电、吹风机，
加上偶尔在客厅看电视以及一台冰箱的用电。
以下为主述
主要想请问各位大大帮忙判断合理性及可以采取的救济管道!!
这期电费房东手抄来(1/13-3/17)
http://imgur.com/a/66lkR
他们电梯有一个电梯电表，然後五楼有一个五楼总电表(包含电梯用电)，
房东说扣除电梯用电後就是他们的用电度数，达到夸张的1380度电。
按照常理判断及他们四位女生所使用电器用电瓦数下去换算，
这是极不合理的用电量，因为他们还是学生，刚入住一个月还没进入用电高峰，
就达到这种程度，实在难以负荷，且均分下来每人2千元的电费很可怕！
所以想请教版上的各位是否能有什麽手段来查清其中的吃电怪物?
以及如果确实有问题可以采取什麽方法救济，谢谢！
另补充：四楼有公设洗衣机及烘衣机(投币使用)，
但公设机具的用电不知道归在哪个电表。
电表图及用电量图如下
五楼总电表
一月份签约时
http://imgur.com/a/BKGWB
三月份计算时
http://imgur.com/a/OTkT9
电梯电表
一月份签约时
http://imgur.com/a/VH6uU
三月份计算时
http://imgur.com/a/1M48J
以及台电用电号查询的用电图
http://imgur.com/a/kKO8z
谢谢各位拨冗看完！
补充个人认为的可能性
1.有另外的机器设备是计算在5楼的电表(例如洗衣机、烘衣机、基地台等)、
或是有其他用户的电也接在5楼，因此女友他们被当冤大头。
2.电表异常，转速过快(但是因为电梯也接在5楼电表，针对转速无法自行判断是否正常)
前天女友有实测半小时跑1度电(他们那层只剩冰箱还开着)
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 122.100.115.68
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/rent-exp/M.1489988765.A.F4D.html
1F：推 yka855: 太夸张。找水电看看哪里漏电吧！或是不是电冰箱压缩机坏了 03/20 14:10
2F：→ yka855: 楼下洗衣机的电接在哪里~也可以请水电等帮你看~ 03/20 14:11
谢谢大大。有在考虑自请水电，另外还担心是不是顶楼有基地台的可能，
还有去年10月到今年2月没人入住期间的用电量，也有2000度左右，难不成...有透明人
3F：推 spmark: 顺便问问水电，电梯可以用这种电表吗 03/20 14:25
谢谢大大，请问电梯电表方面有什麽问题吗?
是指使用的小电表安全流量10-30A不适合用在电梯的意思吗@@?
4F：推 flyaway1030: 能不能直接跟房东索取电费帐单呢？ 03/20 18:26
电号是私人途径取得的，所以能查到这些资讯不是房东提供的~电费单应该拿不到XD
5F：→ mimily0504: 你们知道电号, 那应该也能看到电费单吧? 03/20 18:48
6F：→ mimily0504: 你们房东确定会算电费吗? 还有你们确定5楼不是顶加吗? 03/20 18:50
7F：→ mimily0504: 你们照片上标4的真的是5楼电表吗? 03/20 18:51
这点我也存疑，经由私人途径方式查询到的结果是，查无五楼电表，
也就是顶加的可能性存在。
8F：→ mimily0504: 从用电曲线图来看, 那颗电表常态性就是2000度左右, 5 03/20 18:53
9F：→ mimily0504: 楼有没有助人都是2000度, 哪颗根本应该是4楼的电表. 03/20 18:54
可是这样难以解释四楼的独立电表设立用意(或者房东想赚好几手的电费?)
10F：→ mimily0504: 不然为什麽一度要用5.5元算? 03/20 18:54
11F：→ mimily0504: 电梯的电表那是110V用电的, 一般包含楼梯间抽水马达 03/20 18:55
12F：→ mimily0504: (下往上的用电). 你们4楼是不是隔间分租用电热水器的 03/20 18:56
13F：→ mimily0504: 上面两行请无视, 我看错,那是私设电表, 非台电表 03/20 18:58
所以大大，那颗房东号称包含电梯及抽水马达的电表是私设电表是嘛?
那如果是私设电表是否就存在做手脚空间呢?
个人觉得房东未尽告知义务且语焉不详，一直跳针~
然後我女友在房东找他们之前，有先私底下去问4楼住户(隔好几间套房出租)，
四楼住户说每间都有独立电表，缴交电费方式是收到房东给的手抄帐单後，
再额外缴交一笔公电费用(不知计算方式?)
本来小弟是请他们以关掉五楼室内所有电器设备及拔插头後，对照电梯电表跟总电表，
假使度数跳得不一样，代表有其他用电设备是牵到五楼的电，结果，直接关掉总开关後的
结果就超出意料。
更新状况：刚刚房东有跑过去找他们，一起去检查电表，结果关掉五楼总电源开关，
照片上标4的那个总电表一样照转(但是电梯那颗电表有停了)。
房东就跟他们说总开关关掉电表没有那麽快停(???)(有请专业解答)
女友就说愿意等到电表停(过程中房东一直胡扯啥电表越来越慢啊之类的)
然後又突然说他们关开关测试可以，但是不要乱来因为有个抽水马达怕烧坏，
(一开始根本没说抽水马达也牵到5楼的电阿，房东表示马达的电表度数，
跟电梯那颗是算在一起)
之後由於一直无法取得共识，房东又情绪爆炸，提到要请台电来也一直推拖，
最後还是申请了，谢谢各位。
※ 编辑: gasolovet (122.100.115.68), 03/20/2017 20:33:59
※ 编辑: gasolovet (122.100.115.68), 03/20/2017 20:42:46
请问非房东亦能取得吗?
15F：→ MOMING: 总开关关了 还在转 就是有其他地方用电 怎麽可能慢停 03/20 20:40
16F：→ MOMING: 电梯那个是单相三线 一般电梯都是三相用电的 03/20 20:41
意思是用那颗小电表计算大型用电器具很不合理吧!?
17F：→ mimily0504: 看誊本上有没有第五层, 没第五层那颗就不是第五层的电 03/20 20:41
18F：→ MOMING: 5楼那个反而是台电的表 电梯的是自己私表 03/20 20:42
19F：→ mimily0504: 表, 那电梯的电表不动了, 5楼的电和电梯还能用吗? 03/20 20:44
关掉总开关之後，五楼跟电梯的确完全没电，但是电表照跑~
20F：→ mimily0504: 能录音就录音, 一度5.5已经不便宜了, 还这样乱算 03/20 20:44
有请他们要录音且不要单独跟房东沟通，毕竟都是女孩子~
21F：→ MOMING: 一般电梯跟抽水楼梯照明 都是有另外公设电表 尾数00的 03/20 20:44
22F：→ MOMING: 如果没5楼 那也可能是4楼接上去5楼用的 03/20 20:46
听他们下去查看电表数量，的确是有好几颗电表，只是电梯电表(公设电表?)
大大也说了是私设的，且又是牵5楼的电，很难不联想到是否是5楼在缴整栋的公设用电，
或是再加上重复缴交一次4楼房客以缴交过的电费！
更新状况2：房东现在竟然改口跟他们说可以再加装一个五楼自己的电表，
这次的就先不用缴费没关系(七千多元的电费就这样说不用，呵呵)
※ 编辑: gasolovet (122.100.115.68), 03/20/2017 20:56:23
23F：→ MOMING: 看到上面写4了 应该是4楼接上去的没错 所以是4+5楼用电 03/20 20:48
24F：→ mimily0504: 要比较快你也可以直接打电话给台电, 说你们的地址, 03/20 20:48
25F：→ mimily0504: 问电费, 台电可能就会说该地址没有五楼, 科科 03/20 20:49
精辟，其实我们的私人途径就是台电拿到的准确资料，确实他们也说没有5楼用电！！
26F：→ MOMING: 就上面观察 所谓电梯的才是你们5楼用电 5楼的是4+5 03/20 20:51
27F：→ MOMING: 实际还是请水电查线比较能够准确 03/20 20:52
28F：→ MOMING: 所谓电梯表 应该4楼分出去5楼的私装分户电表 03/20 20:52
29F：→ MOMING: 4楼套房各自的电表 应该跟你的电梯表长得一样 03/20 20:54
现在房东说可以再拉一个五楼自己的独立电表出来计算，但是谁知道会不会又是私设的，
会不会又是奇怪的接线；女孩子他们现在在问这样会比较划算吗?
※ 编辑: gasolovet (122.100.115.68), 03/20/2017 20:58:10
※ 编辑: gasolovet (122.100.115.68), 03/20/2017 21:01:25
30F：→ spmark: 搞不好五楼的电是和公电绑一起的 XD 03/20 20:59
31F：→ mimily0504: 那就很清楚啦, 你们可以去申请一份誊本, 好像一份20元 03/20 21:00
32F：→ mimily0504: 拿去给房东看, 没使用执照申请不出水电表的. 还有你们 03/20 21:01
所以就算是承租户也是可以申请到誊本的罗~ 这样的确可以知道是否违建~
33F：→ MOMING: 一般是不会这样搞的 公设有电梯用三相220V的 没110V的 03/20 21:01
34F：→ mimily0504: 的天然气费用也有问题, 确定使用天然气吗? 有看到表吗 03/20 21:01
天然气也有表，只是相较於电费之下，就忽略了XD，7千多元的电费比较大宗~
※ 编辑: gasolovet (122.100.115.68), 03/20/2017 21:03:47
35F：→ mimily0504: 刚查桃欣和大台北瓦斯一度都不到15元, 8XXX多的电费 03/20 21:03
36F：→ mimily0504: +瓦斯费, 正常人都会去查得好吗? 太贪心了 03/20 21:03
37F：→ MOMING: 没错 之後也不知道他要怎麽接 肯定还是私表的 03/20 21:04
38F：推 spmark: 我住这边，公设的电有三相380V、单相110V，台电电表 03/20 21:04
39F：→ MOMING: 上面有说表上面写4 那就是4楼的 你看看电号後面是不是40 03/20 21:04
大大，请教一下台电11码中，最後一码的前2码为分号，那分号是04的意思是4楼吗?
好的，现在先看房东的处理意愿，再来看是否要去申请誊本，谢谢大大
41F：→ MOMING: 三相4线220/380 三相三线220 都是可以动力用的 03/20 21:06
42F：→ mimily0504: 身分证要带去. 跟房东摊牌说你们都知道了, 帮五楼装 03/20 21:06
43F：→ mimily0504: 一颗独立表, 切掉电不影响4楼,电梯, 加压马达等就可以 03/20 21:07
44F：→ mimily0504: 了. 天然气是看你们要不要跟他谈, 房东很少用天然气 03/20 21:08
毕竟相较於电费真的是小钱了>< 且合约一开始他们签的是这样，
只能说分摊公设的价格可以多缴一点电费跟瓦斯费没关系，但是乱接电这个吃相太难看了
※ 编辑: gasolovet (122.100.115.68), 03/20/2017 21:11:22
45F：→ mimily0504: 共用的, 因为比较不方便分开计算. 03/20 21:08
46F：→ mimily0504: 正常就是私设的啊 XD 因为台电的本来就申请不出来 03/20 21:09
47F：→ mimily0504: 台电要有建物的使用执照单独的出入口才给申请, 违建 03/20 21:10
48F：→ mimily0504: 没有使用执照, 装的一定是私表, 私表的就是计算用量 03/20 21:10
49F：→ mimily0504: 而已. 接线正常照理就正常了. 03/20 21:11
只是听闻上一任住户是2位女生，也就是去年10月前的住户，而他们都是一约一年，
所以很奇怪为何没有爆出来，只是恰巧这次故技重施，大家没有那麽好呼拢，被抓包了
(因为目前承租的都是20岁女生，可能是想说他们社会经验不足?)
50F：→ MOMING: 公设表跟一般家里表不同 可能会有个大箱子 上面露2个孔 03/20 21:13
抱歉公设表可能要等女友下班才有办法得知~
※ 编辑: gasolovet (122.100.115.68), 03/20/2017 21:16:27
51F：→ MOMING: 可以的话再麻烦他们拍个全图看看 4的表也大范围一点 03/20 21:15
52F：→ mimily0504: 其实电梯的电表上面没有台电的MARK啊 上面写4有5个小 03/20 21:21
53F：→ mimily0504: 指针的有台电的MARK 03/20 21:21
是的，的确只有写4的那颗有台电标章，所以到底电梯表是否包含其他公设用电呢，呵呵
现在就是觉得，公设用电可能都算在号称5楼的总电表,然後房东又突然说，
有一台抽水马达也是包含在五楼总电表里面的，同时也换计算在电梯表内，
可是资讯不对称的租赁市场，都被他讲得天花乱坠，到底有没有扣除掉其他公设用电
也不知道~
※ 编辑: gasolovet (122.100.115.68), 03/20/2017 21:23:30
※ 编辑: gasolovet (122.100.115.68), 03/20/2017 21:26:00
54F：→ MOMING: 写4的 其实是工作人员的记号 所以几乎可以肯定是4楼的XD 03/20 21:24
55F：→ MOMING: 有种方法 可以看看电梯表左边两条线 从哪边接出来的? 03/20 21:25
56F：→ MOMING: 右边两条 再看看是不是接去5楼的开关 03/20 21:26
这她们可能做不太到XD
房东现在如同刚刚所述就是想要息事宁人，新接电表，只是.........
更新一图
http://imgur.com/a/miP5Q
房东说尾数00的是1.2楼的电表，1.2楼不是房东的楼层，是公司行号~
※ 编辑: gasolovet (122.100.115.68), 03/20/2017 21:31:04
57F：→ MOMING: 正常情况 公设用电是不可能接在各楼住户的 会独立出去 03/20 21:27
58F：推 mimily0504: 把5楼的总开关拉掉, 电表不跑, 再看公设那些不能使用 03/20 21:28
59F：→ MOMING: 因为其他123楼的 就不用用电梯了吗? 03/20 21:28
60F：→ mimily0504: 其实租整户的, 照理就是缴纳一户的帐单, 顶多在分摊 03/20 21:29
61F：→ mimily0504: 公设(电梯, 楼梯照明, 加压马达), 签一度多少的契约 03/20 21:30
62F：→ mimily0504: 就不是整户的租法了 03/20 21:30
63F：→ mimily0504: 1楼表示:我真的不用楼梯灯, 电梯和加压马达 XD 03/20 21:31
64F：→ MOMING: 私表只能用谈的 只是用(台电表扣私表)*5.5 完全的不合理 03/20 21:34
65F：→ MOMING: 1楼还是有用到马达打水啦~~(掩面) 03/20 21:35
66F：推 flyaway1030: 如果他这样的话你确实可以考虑找一下律师聊天。。或 03/20 21:35
67F：→ flyaway1030: 者法扶 03/20 21:35
68F：→ gasolovet: 1.2楼是银行呦 所以房东说用电是他们自己的电表跟线路 03/20 21:37
69F：→ gasolovet: ～ 03/20 21:37
70F：→ gasolovet: 主要就是承租者们还是学生，告不告会有很大的怯场跟压 03/20 21:38
71F：→ gasolovet: 力，可以私底下解决最好。 03/20 21:38
72F：→ gasolovet: 且因为还未缴纳电费，所以房东也还没拿到可能的不当得 03/20 21:39
73F：→ gasolovet: 利 03/20 21:39
74F：→ MOMING: 1+2楼是公司(银行)他们应该有更大的电表也许左边那个铁箱 03/20 21:39
75F：→ MOMING: 而且看起来里面没表 应该是已经分出去了 这样公设麻烦了 03/20 21:40
76F：→ MOMING: 一般习惯电号不会这样编 这样就真的需要查线路了 03/20 21:42
大大说的没错，编号尾数00的里面的确没有表了，至於是否旁边有银行的还要再查。
77F：推 flyaway1030: 以我以前住过为例子好了，我之前住四楼，楼上(顶加) 03/20 21:42
78F：→ flyaway1030: 也是房东的，一层有五个人。所以总共10个人，那时候 03/20 21:42
79F：→ flyaway1030: 夏天超级热的，大家也都开冷气吹，我那时候是两个月 03/20 21:42
80F：→ flyaway1030: 收取一次电费。我们的热水器也是加热型。我那时候最 03/20 21:42
81F：→ flyaway1030: 高才收950....。我想跟你说我那时候是两层楼当一层楼 03/20 21:42
82F：→ flyaway1030: 算。也没有这麽夸张 03/20 21:42
没有错，因为小弟家里有在营业，所以用电也要精打细算，
但是小弟家里用电都没有他们用这麽多...... 更何况还不到用电高峰期！
※ 编辑: gasolovet (122.100.115.68), 03/20/2017 21:46:08
83F：推 flyaway1030: 而且我想建议的事情是要不要考虑解约，就事论事就精 03/20 21:47
84F：→ flyaway1030: 神崩溃，我觉得人身安全很重要。。。 03/20 21:47
这点我也想过XD 但是很怕他们押金拿不回来，又要耗费大量时间精力跟他扯皮...
安全的确很重要阿阿阿阿阿，只是在外地读书的女孩子，临时也很难有办法QQ
※ 编辑: gasolovet (122.100.115.68), 03/20/2017 21:50:10
85F：推 flyaway1030: 上面有几个不错房东啦，但是我觉得这不是麻烦的问题 03/20 21:54
86F：→ flyaway1030: ，而是人身安全问题了，这麽明目张胆的这样收你钱。 03/20 21:54
87F：→ flyaway1030: 难保後续的日子。 03/20 21:54
谢谢大大建议，的确有女生心生退意想搬走了XD 现在就是要看房东有没有处理的诚意了~
※ 编辑: gasolovet (122.100.115.68), 03/20/2017 21:57:55
88F：→ flyaway1030: 你可以问问他们意见 03/20 21:57
89F：→ flyaway1030: 记得录音还有对话留着啊。 03/20 21:58
好的，都有留下证据，总开关关闭後电表照样运转也有录影，
这次主要是照常理想都用不到这麽夸张的电量，小弟大学租屋4年也没遇过，觉得很扯！
※ 编辑: gasolovet (122.100.115.68), 03/20/2017 22:00:33
90F：→ mimily0504: 如果是学生在学校附近租屋的话, 看要不要找住宿组或 03/20 22:10
91F：→ mimily0504: 生活辅导组的师长帮忙, 起码如果新设的电表电路就不会 03/20 22:11
92F：→ mimily0504: 乱牵. 03/20 22:12
93F：→ MOMING: 房东自己现在觉得理亏 所以才有後续的做法 可能也怕被吉 03/20 22:33
94F：→ MOMING: 牵独立表的作法是可以考虑的 看看女生是否愿意接受这条件 03/20 22:37
95F：→ MOMING: 即使新表线路处理好 也是得再多测试才行 03/20 22:38
96F：→ gasolovet: 目前已经通报学校导师，然後等装设新电表罗！ 谢谢各 03/20 23:03
97F：→ gasolovet: 位大大帮忙分析提供建议！！ 03/20 23:03
98F：推 Starblue999: 可以讲一下大概是那一区吗？避免踩雷 03/20 23:48
99F：推 osioli: 非常的扯的电费 没有高用量电器 这度数与电费 真的扯到爆 03/21 15:31
100F：→ osioli: 可以找媒体了 说真的!! 03/21 15:33
101F：推 spmark: 我觉得就是不懂乱接电而已，房东可能也不是很懂吧 03/21 15:57
102F：→ spmark: 想知道用电多寡，就去买个电力计，不要用感觉的 03/21 15:58
103F：→ spmark: 几百块钱就买一个了，光说冰箱耗电，夏天冬天就差很多了 03/21 15:58
104F：推 flyaway1030: 但是高到离谱，房东一点感觉也没有吗。。 03/21 21:28
105F：推 maye: 反正是房客均分啊~房东哪会在意~之前看房有个开整天的公用储 03/21 21:37
106F：→ maye: 热式热水器，光公电房客平均要分摊一千多元，吓到我赶快跑~ 03/21 21:38
107F：推 spmark: 储热式开整天也不会那麽多 03/21 21:52
108F：→ spmark: 但只要24hr提供热水，就会有那种洗手都要开热水的人了 03/21 21:52
谢谢各位~ 目前感觉应该是五楼的确没电表(或是只有电梯那颗私设表)，
所以那颗总电表是4楼的才会有这种情形，也就是房东赚了两手四楼用电费还有公电费用......
现在最新状况就是房东应该也不想把事情搞大，一开始吓不倒女生他们之後，
愿意加装5楼独立电表，他们本期电费，就用新电表下期的电费平均一天数值来算用量，
我是请他们装设过程可以录影拍照录音等等，他们的导师也会到现场，
这样应该没问题了吧(?
※ 编辑: gasolovet (122.100.115.68), 03/22/2017 12:52:52
109F：→ mimily0504: 有师长到场应该是没问题了, 还想搞鬼就太扯了 03/22 13:01
110F：推 s123188s: 蛮恶心的房东 03/28 22:25