作者mimily0504 (锅贴馒头与包子)
看板rent-exp
标题Re: [房客] 套房访客数超过6次多收钱
时间Wed Mar 15 22:02:03 2017
: 推 flyaway1030: 房客有使用权利，既然这个合约没有写到，房东本就不 03/15 08:24
: → flyaway1030: 可限制，如有提到，你的案例是该女已保证一人入住， 03/15 08:24
: → flyaway1030: 这位原po完全不一样，拜托你看清楚。 03/15 08:24
: 推 flyaway1030: 按照原po转述请你按照水费收价，并且每天去计算，然 03/15 08:46
: → flyaway1030: 後在把合约翻出来。而且你也自己说了大部分，就单单 03/15 08:46
: → flyaway1030: 针对该情况，依法律，我也不懂你扯旅馆用意。 03/15 08:46
原PO有贴过契约吗? 你怎麽知道没写到?
https://tinyurl.com/jmgsawg
[带朋友过夜] 这一段
虽然您有房屋的使用权，但租约中亦已明定只有您
为承租人，而不包括其它人，故房东有权主张加收
租金。
另外网路找到一份崔妈妈版的契约:
朋友亲人访视留宿每月限宿三日，并请告知甲方知
悉以维居家安全及避免不必要之误会；另留宿逾三
日视同转租亦加收月租壹仟元整，每逾三日累计加
收。
虽然不是目前的版本, 但留宿多收钱, 房客立场的
契约也早就想到了.
这一段包费用的房东可以加在契约上, 省得不食人间烟火的房客纠结.
https://tinyurl.com/jjmpdqj
你一直强调使用权, 那加收的又不是房租, 是水电
等杂费, 房东包的就是承租人正常使用, 带人来用
又不是正常的范围内, 没独立水表网路流量计算,
, 谁知道访客怎麽用? 一般的做法就是抓个比例算钱
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 114.45.126.139
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/rent-exp/M.1489586527.A.7EC.html
1F：推 GOOGLEISGOD: 使用者付费正常 03/16 09:32
2F：推 flyaway1030: 你说的是杂费一天80哦 ？一个月收到2400？那好啦请问 03/16 10:00
3F：→ flyaway1030: 这2400你有申请报税金吗？咦咦咦人家律师表示200-500 03/16 10:00
4F：→ flyaway1030: 一个月合理，你一个月加收到2400？？，你拿旅馆比较 03/16 10:00
你自己回去看原文
3-8次收500元
8次以上收1000元
换言之留宿30天, 属於8次以上, 一样是1000元,
哪有一个月2400元?
5F：→ flyaway1030: 租约？？只会撷取自己想给大家看到的，上一篇原po未 03/16 10:00
6F：→ flyaway1030: 满一个月1000元被收取，再者未注明他也没说合约有写 03/16 10:00
7F：→ flyaway1030: ，你又要说他没拿出来怎麽知道，那你不也一样直指人 03/16 10:00
8F：→ flyaway1030: 家有写此条例？？我也从没指过他有写哦。 03/16 10:00
9F：→ flyaway1030: 你举的案件一个是事先告知不得多人居住，跟一个事先 03/16 10:00
10F：→ flyaway1030: 未告知相比能比较吗？ 03/16 10:00
已经讲过了又不是承租人使用的杂费,
那承租人为何不事先告知可能有人会留宿?
很多消费都有针对多带人多收钱的,
旅馆就是其中之一.
11F：→ flyaway1030: 为何不能针对此情境呢？从头都说不要拿不一样的合约 03/16 10:00
12F：→ flyaway1030: 比较，一个有口头告知合约缔结，一个转述全没有，再 03/16 10:00
13F：→ flyaway1030: 者包含水费杂费之项需明注一个月水费收取多少而以比 03/16 10:00
14F：→ flyaway1030: 例，按照你述说的。我实在不懂怎麽那麽多人喜欢拿不 03/16 10:00
15F：→ flyaway1030: 同的契约来当作一律的律定，你举例会被告他还有很多 03/16 10:00
16F：→ flyaway1030: 其他作为也包含了他们事先告知的，来运用此案例不是 03/16 10:00
17F：→ flyaway1030: 散播错误观念？？一事规一事。 03/16 10:00
18F：→ flyaway1030: 不一样的东西能比较旅馆，我也是醉了，既然你这麽爱 03/16 10:13
19F：→ flyaway1030: 说，那房东缴交的税率怎麽不一并比较办理呢？ 03/16 10:13
20F：推 TennisC: 原文有说明"当初承租套房契约内（电不包其余皆包)" ，又 03/16 10:33
21F：→ TennisC: 房东口头告知访客依次数收费，就客观理解房东不欢迎非租 03/16 10:33
22F：→ TennisC: 客进入，所以订了那麽高的收费，价位肯定不合理，但就像 03/16 10:33
23F：→ TennisC: 禁止外车停车的停车场，不也都订一小时五百的天价，主要 03/16 10:33
24F：→ TennisC: 目的就是希望进出单纯，原po也无表达意见并承租，就代表 03/16 10:33
25F：→ TennisC: 他接受规矩啊... 03/16 10:33
26F：推 flyaway1030: 拜托你去看清楚好吗，後面加收的东西是发生在承租过 03/16 10:42
27F：→ flyaway1030: 後，事件有发生前後顺序。 03/16 10:42
28F：→ flyaway1030: 他只是问合理不合理，我不解的事情台湾人喜欢拿不同 03/16 10:48
29F：→ flyaway1030: 事情比较，比如这位该ID拿出的举例为，承租前以告知 03/16 10:48
合不合理不就举给你看了吗?
新闻有一昧只讲使用权, 对水电杂费视而不见的吗?
是你一直跳针房客有使用权, 不愿意针对使用者的杂费付费的吧?
30F：→ flyaway1030: 跟该原原po情况不同，这是一点。再者我从来都不认同 03/16 10:48
31F：→ flyaway1030: 拿旅馆来比较租约是散播正确观念好吗？请问如果是这 03/16 10:48
32F：→ flyaway1030: 样房东跟你说因为外面旅馆是这样加收我也要比价办理 03/16 10:48
33F：→ flyaway1030: ，那请问房东跟旅馆缴交的税制不一样，请问房东要不 03/16 10:48
34F：→ flyaway1030: 要缴纳一样的税制，从头到尾的推文我都说不要拿不一 03/16 10:48
35F：→ flyaway1030: 样的事件以及合约比较。再者你说的那个高价收取又跟 03/16 10:48
36F：→ flyaway1030: 这个原po贴出的新闻说一个月200-500价钱合理又完全不 03/16 10:48
那是你觉得合理
新闻中并没有提到水电的使用范围,
租屋很多状况不同, 一概而论才齐头式公平
举这篇新闻只是在说明使用权和酌收水电费的问题
毕竟人家房东从头到尾没有不让承租人使用他的承租范围
只是针对访客酌收水电费
我才希望你就事论事不要再扯什麽使用权了
37F：→ flyaway1030: 一样。不同事情不同契约请用不同的东西比较，不然台 03/16 10:48
38F：→ flyaway1030: 湾以後的法律都一律由这个ID说了算啊！不是旅馆租约 03/16 10:48
39F：→ flyaway1030: 一样吗？以後台湾不论做了什麽事情都唯一死刑啊！因 03/16 10:48
40F：→ flyaway1030: 为照他逻辑一样啊。 03/16 10:48
41F：→ flyaway1030: 承租是指你决定跟他租屋，时间顺序搞懂啊，不要像他 03/16 10:52
42F：→ flyaway1030: 撷取几个自己想说的，承租前无表达不可带房客过夜要 03/16 10:52
43F：→ flyaway1030: 加收金额，原原po承租，之後带同学回家研究而时间过 03/16 10:52
44F：→ flyaway1030: 晚过夜，後来才有房东的口头告知，上来询问这样收费 03/16 10:52
45F：→ flyaway1030: 是否有无合理。你搞懂顺序了吗？他只是要问觉得这样 03/16 10:52
46F：→ flyaway1030: 房东收取费用合理不合理，那他答应是原原po答应，但 03/16 10:52
47F：→ flyaway1030: 是他来询问啊。就依他事论他想问的事很难吗？ 03/16 10:52
48F：推 TennisC: 呃，很简单啊...那就要看房东告知他收费规矩後，他是不是 03/16 10:57
49F：→ TennisC: 有带8次啊，我是觉得他当下没表达意见，要嘛就认为不合理 03/16 10:57
50F：→ TennisC: 不要带人，要嘛就付钱 03/16 10:57
51F：→ TennisC: 但我是觉得这种包了水然後限制东限制西的很烦，我宁愿全 03/16 10:58
52F：→ TennisC: 部自己出，房东不要管那麽多 03/16 10:58
53F：推 flyaway1030: 所以我表示的是就他问的东西回答，跟他後续答应我没 03/16 11:05
54F：→ flyaway1030: 意见，他只是问说没有合约写到这样加收费用是否合理 03/16 11:05
55F：→ flyaway1030: 不是吗？然後我不懂一大堆人扯旅馆跟扯不同租约，还 03/16 11:05
56F：→ flyaway1030: 要说别人不食人间烟火的房客的人啊！只有觉得都给你 03/16 11:05
57F：→ flyaway1030: 说了好了。 03/16 11:05
58F：推 TennisC: 所以我的回答是"原波没反对且带人，所以收费合理，但加收 03/16 11:09
59F：→ TennisC: 价格偏贵" 03/16 11:09
60F：推 flyaway1030: 我针对的是他提出事前没有告知後续口头说要收费此事 03/16 11:24
61F：→ flyaway1030: 。前面有些不是说你 03/16 11:24
62F：→ flyaway1030: 合约书并没有明载房客次数、多住一人会加收相关规定. 03/16 11:26
63F：→ flyaway1030: . 03/16 11:26
64F：→ flyaway1030: 口头需理会吗? 03/16 11:26
65F：→ flyaway1030: 他的问题是这个 03/16 11:26
66F：推 TennisC: 一样啊，口头不理会不就等於耍赖了= = 口头也算承诺吧， 03/16 11:31
67F：→ TennisC: 只是难以举证而已，但他自己都说出来了...所以我觉得答案 03/16 11:31
68F：→ TennisC: 还是一样 03/16 11:31
69F：推 flyaway1030: 你听不懂吗？合约书并没有明载房客次数、多住一人会 03/16 11:34
70F：→ flyaway1030: 加收相关规定..口头需理会吗? 他的原意是如果这样口 03/16 11:34
71F：→ flyaway1030: 头告知就直接成立契约吗？需要理会吗？ 03/16 11:34
72F：→ flyaway1030: 他是问这个，如果他反对房东也不能依照口头告知金额 03/16 11:34
73F：→ flyaway1030: 收取费用这都要另外谈。 03/16 11:34
※ 编辑: mimily0504 (59.115.189.79), 03/16/2017 11:48:02
74F：推 TennisC: 原波是问合不合理，不是合不合法，你不用一直怀疑别人懂 03/16 11:47
75F：→ TennisC: 不懂= = 03/16 11:47
76F：推 flyaway1030: 所以我从面一开始就回答了依法依法好吗？你自己一开 03/16 11:50
77F：→ flyaway1030: 始搞错顺序，又误解他要问的问题。 03/16 11:50
78F：→ flyaway1030: 一开始我也回了不合理，但是可以增收水电费 03/16 11:51
79F：推 TennisC: 我是回答原波的问题啊，而且我搞错的顺序也没影响答案啊 03/16 11:51
80F：推 flyaway1030: 後面讨论的是法律就跟你要讲的东西又不一样了好吗 03/16 11:54
81F：推 TennisC: 你一下说要就原波的问题，一下又跑去讨论法律，然後一直 03/16 11:55
82F：→ TennisC: 说别人搞不懂 03/16 11:55
83F：嘘 flyaway1030: 你说的是一天80元你自己述说的哦，搭配你打的范例一 03/16 11:56
84F：→ flyaway1030: 个月，不是2400？ 03/16 11:56
你这才是断章取义的代表, 留着给人笑吧
85F：→ flyaway1030: 你确实不懂啊！我都说了这边讨论法律问题，那边一开 03/16 11:57
86F：→ flyaway1030: 始我也说了增收可以，你不知道时间在顺序讲述本来就 03/16 11:57
87F：→ flyaway1030: 又不一样结果吗？ 03/16 11:57
88F：推 TennisC: 我错了...我怎麽会跟一个连id都分不清楚的人讨论事情... 03/16 12:00
89F：嘘 flyaway1030: 我才错了把你自己不就事论事的 03/16 12:01
90F：嘘 flyaway1030: 又来了单扯旅馆，不是跟你说过了旅馆旅馆租约为租约 03/16 12:09
91F：→ flyaway1030: ，到底哪里我没有说不能收取水电费了？回文第一句就 03/16 12:09
92F：→ flyaway1030: 说可以收取，你也满厉害只会撷取自己想要资讯不是吗 03/16 12:09
93F：→ flyaway1030: ？ 03/16 12:09
推 flyaway1030: 不合理但是如果多一个人住一整个月，房东可要求增收 03/14 09:50
→ flyaway1030: 水电费用，如果单单进出，我觉得完全不合理。 03/14 09:50
原文就写留宿, 你在进出才文不对题好吗?
阿你可以让人留宿一个月, 人家房东3次以上就要收费
难道租屋的规定还要跟着你的规定走吗?
94F：推 TennisC: 我不太懂你在回谁XD 03/16 12:14
95F：→ TennisC: 你分的出t跟m吗 03/16 12:14
96F：嘘 flyaway1030: 你当然可以不用分的懂，反正你论述事情可以不用在乎 03/16 12:18
97F：→ flyaway1030: 过程顺序，我跟讲述我也是晕了，你你把事情讲述成他 03/16 12:18
98F：→ flyaway1030: 知道会有人过夜会收取费用而承租了。 03/16 12:18
※ 编辑: mimily0504 (59.115.189.79), 03/16/2017 12:29:15
99F：嘘 flyaway1030: 回原po租屋很多情况不一样要齐头式而论之？你这逻辑 03/16 12:26
100F：→ flyaway1030: 真不能接受？某位媳妇因为不堪公公长期性侵而判决不 03/16 12:26
101F：→ flyaway1030: 一样。台大杀女友求处刑期不一样，就是因为状况不一 03/16 12:26
102F：→ flyaway1030: 样，结果才会不一样，就跟你要拿旅馆举租约一样我也 03/16 12:26
103F：→ flyaway1030: 不解，你举例的那位在承租前已经告知不得多住人，跟 03/16 12:26
104F：→ flyaway1030: 这位完全不一样。 03/16 12:26
105F：嘘 flyaway1030: 好啊我断章那一段我没看清楚啊！拿A情况套在B身上我 03/16 12:31
106F：→ flyaway1030: 也是晕了。再者你自己贴的新闻200-500，你说1000？！ 03/16 12:31
107F：→ flyaway1030: 笑死人了所以你的意思是说房东想怎麽改就怎麽改嘛？ 03/16 12:32
108F：→ flyaway1030: 他们自己私下怎麽谈的我就无所谓了 03/16 12:32
推 flyaway1030: 依法不合理，租约成立时候，房客拥有房间的使用权， 03/14 18:32
→ flyaway1030: 如何使用承租人的权利。 03/14 18:32
→ flyaway1030: 除非营利或者转租行为。他才能有增收的权益。 03/14 18:32
→ flyaway1030: 既然此份合约没有记载表明，那也没有增收之权益。 03/14 18:32
→ flyaway1030: 如果有适用於民法153条。 03/14 18:32
你这一段新闻也都讲了, 问题根本不在转租收益,
收取的就是水电杂费, 扯这些不相关的干嘛?
你觉得不合理就不合理, 1000太高就太高,
那是你个人的感觉
但人家收取的名义是杂费, 不是房租
不要一直扯东扯西的
109F：推 TennisC: 激动战士打字一直错耶...，然後你一直在针对我时间点搞错 03/16 12:36
110F：→ TennisC: ，但事实就是，只要原原波口头没拒绝房东要求，他的问题 03/16 12:36
111F：→ TennisC: 答案就是"收费合理"啊 03/16 12:36
112F：→ TennisC: ps我有个错误，我前面指的原波应该要改成"原原波"才对 03/16 12:37
113F：嘘 flyaway1030: 以後租屋按照旅馆收缴税金啊因为你觉得可以同而论之 03/16 12:37
114F：→ flyaway1030: 。我也没有说要按照我的规则啊！那是你说要的哦，我 03/16 12:37
115F：→ flyaway1030: 可承担不起哦。 03/16 12:37
116F：→ flyaway1030: t开头你都没有打错字的时候那我很佩服你拍拍手，这就 03/16 12:39
117F：→ flyaway1030: 是错的，搬弄是非颠倒事情论述本来就引起不同讨论。 03/16 12:39
118F：推 TennisC: 讨论一点小事如此激动，我也是佩服佩服 03/16 12:42
119F：嘘 flyaway1030: 哦我也是蛮佩服你颠倒顺序，论述事情觉得这没什麽我 03/16 12:47
120F：→ flyaway1030: 也是佩服 03/16 12:47
※ 编辑: mimily0504 (59.115.189.79), 03/16/2017 12:57:46
121F：嘘 flyaway1030: 咦原po指的是加收，他有说杂费吗，律师说合理是200-5 03/16 13:01
122F：→ flyaway1030: 00啊@@那就是由律师表示啊，所以我觉得依据法律背景 03/16 13:01
123F：→ flyaway1030: 说出的不合理不能吗？ 03/16 13:01
你这样讲就更好笑了, 律师讲了就算数,
那你上面举两个不同的杀人例子干嘛?
连死刑定谳都有检察总长要帮提非常上诉了
律师讲的你就奉为圭臬
食古不化你的法条你就自己吃下去吧
※ 编辑: mimily0504 (59.115.189.79), 03/16/2017 13:11:19
124F：嘘 flyaway1030: 那你也不要扯旅馆跟别的案例啊。 03/16 13:11
※ 编辑: mimily0504 (59.115.189.79), 03/16/2017 13:14:41
125F：嘘 flyaway1030: 呵呵说别人食古不化，我没办法立法，好笑的是没有两 03/16 13:14
126F：→ flyaway1030: 个案子，刑期求处都不一样，说人家法律食古不化，那 03/16 13:14
127F：→ flyaway1030: 你需要辅佐你当房东时又要搬出来哈 03/16 13:14
128F：推 TennisC: 各自有擅长的部分呢~而且就实质面根本没颠倒顺序啊，承租 03/16 13:15
129F：→ TennisC: >房东告知要加收>後续继续带人>收钱。 "告知加钱"还是都 03/16 13:15
130F：→ TennisC: 在後续带人之前啊，到底有什麽差别? 03/16 13:15
131F：→ flyaway1030: 咦你都会说两个不同杀人案件了，那你怎麽会提两分不 03/16 13:16
132F：→ flyaway1030: 同合约相较并论还有旅馆呢呵呵 03/16 13:16
133F：推 spmark: to T：重点是房东单方面告知，并非双方同意 03/16 13:18
134F：→ spmark: 我一开始也看错，以为是双方都同意了才收钱 03/16 13:18
135F：→ spmark: 原原po只是没有回应，并没有答应，这是不同的~~~ 03/16 13:19
136F：嘘 flyaway1030: TennisC: 目的就是希望进出单纯，原po也无表达意见并 03/16 13:20
137F：→ flyaway1030: 承租，？？？？他房东开口说了？？还是你帮他多做解 03/16 13:20
138F：→ flyaway1030: 释??无表达意见且承租。你还好吗 03/16 13:20
139F：→ flyaway1030: 无表达任何意见且承租代表此时才承租了。跟我先承租 03/16 13:20
140F：→ flyaway1030: 了你跟我说过带人要回来意思完全不一样。 03/16 13:20
141F：→ flyaway1030: 回原po该媳妇不是死刑定谳啊。所以情况不一样不一样 03/16 13:23
142F：→ flyaway1030: 的结果。 03/16 13:23
143F：→ flyaway1030: 还有要别人吃东西下去之前自己先看你自己会不会吃 03/16 13:24
144F：嘘 flyaway1030: 而且为何要帮别人做解释呢？法律背景依据，我那里奉 03/16 13:26
145F：→ flyaway1030: 为圭臬？！ 03/16 13:26
146F：推 TennisC: 应该要看房东收的钱是告知前的费用还是告知後的吧，原原 03/16 13:27
147F：→ TennisC: 波并没针对这部分说明 03/16 13:27
148F：推 spmark: 收费用要双方同意才行，不是单方面告知就成立 03/16 13:29
这种金额顶多去调解,
调解就是各退一步,
房东没先讲没错, 房客带人来用也没告知,
确实也有用, 顶多就金额的部分协调,
讲太多法律层面的东西我觉得没意义,
毕竟不可能为了这种事兴讼,
房东应该契约在写详细点, 出借房屋等变相方法为他人使用, 看起来不够,
应该写限承租人使用, 不得留宿他人及使用租屋处设备,(带人来洗衣服之类的)
违反的话收取费用XX元/次
这种都是分租会遇到的状况
149F：嘘 flyaway1030: 所以他没告知，就会变成他接受了且承租吗？ 03/16 13:29
150F：推 TennisC: 但原原波表达是"房东口头告知" 应该是当面，啊原原波没表 03/16 13:33
151F：→ TennisC: 示意见，那不当作同意要当作什麽? 03/16 13:33
152F：推 TennisC: 如果啦，那个房东加收的钱是告知前发生的事情，我就同意 03/16 13:36
153F：→ TennisC: 这件事完全不合理 03/16 13:36
154F：嘘 flyaway1030: 告知不代表同意，承租人是指根据租赁合同（一开始承 03/16 13:37
155F：→ flyaway1030: 租的合同）取得租赁物占有、使用、收益权利，并负有 03/16 13:37
156F：→ flyaway1030: 向合同另一方当事人支付租金义务的租赁合同当事人。 03/16 13:37
157F：→ flyaway1030: 照你的论述他们应该另外打一份新的在签一次，才会变 03/16 13:37
158F：→ flyaway1030: 成我同意了你的新合约或增修并且承租。 03/16 13:37
※ 编辑: mimily0504 (59.115.189.79), 03/16/2017 14:00:31
159F：嘘 flyaway1030: ...所以今天老公跟老婆说我要跟你离婚了，老婆不答覆 03/16 13:44
160F：→ flyaway1030: ，他们就不是夫妻了吗？ 03/16 13:44
161F：推 TennisC: 我对法律没有研所以我只讨论理 不讨论法，原原波也是问 03/16 14:04
162F：→ TennisC: 合不合理啊..现实也不会什麽都写在合约里吧，相反也不是 03/16 14:04
163F：→ TennisC: 有写在合约就有效力，应该要回归到"理"来讨论吧...我想法 03/16 14:04
164F：→ TennisC: 律的出现也只是为了针对"理"作一套能文字化的系统，以弭 03/16 14:04
165F：→ TennisC: 平纷争。 03/16 14:04
166F：→ TennisC: 就你老公老婆的例子，因为夫妻本来就只是法律规范出来的 03/16 14:06
167F：→ TennisC: 关系，当然无法说了就等同离婚，但实质上呢? 老公不回家 03/16 14:06
168F：→ TennisC: 住，整年都没见面，是啊，依法是夫妻，实质上呢？ 03/16 14:06
169F：嘘 flyaway1030: 你知道婚姻在民法上是婚约吗。。。。。。。。 03/16 14:15
170F：推 TennisC: 然後呢 03/16 14:16
171F：推 spmark: 是很多没品的人，会滥用房东提供的方便的.... 03/16 15:12
172F：→ spmark: 就有看过房东包电费，结果冷气开24hr的人，逼房东装分电表 03/16 15:13
173F：→ spmark: 但房东还是不能就之前的滥用收费就是了.... 03/16 15:13
174F：推 bob70278: 租房还可以扯到夫妻。。。 03/18 10:01
175F：→ flyaway1030: 租约也可以扯到旅馆？ 03/18 11:29
176F：嘘 Vt914: F大到底在跳针什麽 03/24 11:47