作者watersea (水夕)
看板rabbit
标题[闲聊] 宠物用药争议
时间Fri Jun 7 12:22:52 2019
在猫版的三篇文章 整理出来大家看看
用药关系毛孩子的健康与医疗
希望大家看看正反论述思考一下 攸关宠物医疗
简单整理我觉得最重要的部分 以下截录猫版lawranceno1大的文章：
根据我们兽医师所参考的兽医药典(Veterinary Drug Handbook)
目前小动物(犬、猫)大部分所使用的药物就是所谓的人用药物...
举凡能想到的抗生素、制酸剂、胃乳片、利尿剂、强心针(都是人用药物)...
也就是说 上面这些药物将禁止兽医擅自未透过人药的药师，使用在毛孩子身上
也就是说，如果兔子脱水肾衰竭
我们必须背着兔兔先去动物医院给兽医诊断然後开处方签 接着再背着命危的兔兔去药局
开药拿药（衰小药局禁止宠物入内，然後你要把命危的兔兔放在外头）拿完药再杀回去兽
医院把药给兽医 让兽医急救（说不定要重新排队？）
请问这样来回折腾，到命危兔兔得到医治时、兔兔还活着吗？
https://moptt.tw/p/cat.M.1559814828.A.22F
https://moptt.tw/p/cat.M.1559852356.A.834
https://moptt.tw/p/cat.M.1559873720.A.4E1
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 39.9.36.154 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/rabbit/M.1559881375.A.AFE.html
※ 编辑: watersea (39.9.36.154 台湾), 06/07/2019 15:00:30
※ 编辑: watersea (39.9.36.154 台湾), 06/07/2019 15:01:39
1F：→ meetyou76: 兽医院付钱请药师 结案 06/07 15:37
2F：→ watersea: 然後药费增加就算了，还是一个外行的人药药师包药06/07 15:41
3F：→ meetyou76: 药师跟兽医一样都要国考 为什麽会有这种想法啊06/07 16:34
因为药师对於动物的药理是没有学过的
同一种药 在猫、狗、兔子上会有不同的後遗症，人药药师对於这一块是没有任何专业培
养的
而且不是每个诊所都能聘请药师，那麽就只能外包，外包後的药师也不会具备宠物用药的
禁忌
如果遇到缺药时，药师根据人药的专业，给予相同效果，但是对动物有害之药剂，请问这
样对於毛孩子的保障在哪里？
※ 编辑: watersea (39.9.36.154 台湾), 06/07/2019 16:40:51
4F：→ meetyou76: 处方是医师开的 医师本身也该负讲解责任 专业是需要时06/07 18:32
5F：→ meetyou76: 间培养 不然台湾是有兽助系吗06/07 18:32
如果讲解是医生 示范是医生。专业都是医生
那为什麽还硬要在这一环里面多安插药师进去呢？完全没意义
※ 编辑: watersea (39.9.36.154 台湾), 06/07/2019 19:30:02
6F：推 bommielu: 这回文好像也没有要讨论的意思 只是想带风向吧06/07 20:30
7F：推 bommielu: 我看过很多兽医 我是没遇过会跟家长解释开什麽药或是药06/07 20:35
8F：→ bommielu: 品副作用的兽医啦 柜台拿给你说要吃几次就结案了06/07 20:35
9F：推 mercu: 你要不要把我在猫版的推文也整理进去呢？ 药师职责是管理06/07 21:07
10F：→ mercu: 药品来源 不是阻断给予毛孩药品 处方释出是让民众也可以同06/07 21:07
11F：→ mercu: 时了解用药 06/07 21:07
12F：→ mercu: 兽医诊所多半都由柜台人员保存及交付药品 并非都是由兽医师 06/07 21:09
13F：→ mercu: 负责 没有药物背景要如何管理好药品？连交出去的药是什麽 06/07 21:09
14F：→ mercu: 都不知道 会比释出调剂权给药师管理还好？06/07 21:09
15F：→ mercu: 然後毛孩病危的议题请参考这里06/07 21:10
17F：推 mercu: 就是因为兽医师在这个环节中很多地方没办法从头到尾都亲力06/07 21:13
18F：→ mercu: 亲为 因此药师会在药品专业上把关 并不会干涉兽医师诊治专 06/07 21:13
19F：→ mercu: 业的处分开设权利！仅是药品管理的职责 会比给像是柜台非06/07 21:13
20F：→ mercu: 药物背景的人员处理要多一分保障 06/07 21:13
你开一篇文章讨论好不好
话说你也一样 养猫也养兔兔呦？
※ 编辑: watersea (39.9.36.154 台湾), 06/07/2019 22:19:29
21F：推 jmrla: 身为曾经是药师也曾经养兔兔15年的主人。 06/08 00:05
22F：→ jmrla: 我的原则是兽医要开「用药清单」，至於调剂权归谁我反而没06/08 00:05
23F：→ jmrla: 特别想法。06/08 00:05
24F：→ jmrla: 「用药清单」是为了保护自己的宠物，尤其在转诊的时候非常06/08 00:05
25F：→ jmrla: 需要。 06/08 00:05
26F：→ jmrla: 另外如果要用「人药」，痾，不客气说一下，「人药」其实很 06/08 00:05
27F：→ jmrla: 便宜啊…我自己卖出的人药价格就比我在兽医院卖药给我的兔 06/08 00:05
28F：→ jmrla: 兔低了2-3倍，一模一样的药。 06/08 00:05
29F：推 rkobeway: 觉得要使用人用药品不管是人或毛孩都应该要有专业药师 06/08 00:33
30F：→ rkobeway: 把关才合理 06/08 00:34
31F：推 Inck: 那也要有兽医药师这行业在，如果真有这行业，身为主人的信 06/08 00:38
32F：→ Inck: 任度会是兽医药师>兽医>>>>人药师 06/08 00:38
33F：推 bommielu: 为什麽要比较信任度呢 又不是直接带兔仔去找药师看病 06/08 01:04
34F：→ bommielu: 我把他想成对是多一层保障 毕竟单独一个人开药给药有没 06/08 01:04
35F：→ bommielu: 有不小心品项开错我也不会知道 药师就是做double check 06/08 01:04
36F：→ bommielu: 的工作 对谁都是好事 06/08 01:04
37F：推 jmrla: 推一下bommielu 06/08 01:05
38F：→ jmrla: 这里面牵涉太多金钱利益了，每次讨论都觉得无奈。 06/08 01:07
39F：推 Inck: 呃…我觉得人药师没有帮我的动物double check的能力，讲直 06/08 01:29
40F：→ Inck: 白就是这样。06/08 01:29
41F：→ Inck: 有兽医药师制度我就很支持，现在看起来就只是人药师想揽大06/08 01:36
42F：→ Inck: 饼，多一层保障？我觉得讲得太空泛了，多付钱也要给足够专06/08 01:36
43F：→ Inck: 业的人好吗？ 06/08 01:36
44F：推 jmrla: 尊重lnck。但我只想提另一个方面的想法，可能可以给大家带06/08 01:53
45F：→ jmrla: 来另一个角度的思考。目前药师被打成庞大利益的贪婪者，这06/08 01:53
46F：→ jmrla: 点我觉得蛮无奈。所以如果真的要用利益来讨论的话，同样的06/08 01:53
47F：→ jmrla: 我刚也提到了，对我来说我只在意用药透明(用药清单)，大家 06/08 01:53
48F：→ jmrla: 可以想想用药透明对兽医的冲击是什麽，就像我先前说的，目 06/08 01:53
49F：→ jmrla: 前兽医大部分就是使用人药，有些人药一颗就是2-3元，但大家 06/08 01:53
50F：→ jmrla: 可以看看自己在兽医院付出去的药价是多少。我曾经遇过一瓶 06/08 01:53
51F：→ jmrla: 人药我卖给病人100-150(有赚钱)，同样的药我在兽医院必须花 06/08 01:53
52F：→ jmrla: 300元才能买到。总之无论是要说利益还是宠物转诊用药安全， 06/08 01:53
53F：→ jmrla: 我是觉得在讨论这问题时，大家应该要思考为什麽兽医用人药 06/08 01:53
54F：→ jmrla: 是否真的该思考背後可能出现的问题。 06/08 01:53
55F：推 Inck: 我很好奇这串推文中一直支持药师把关的人有谁可以告诉我现 06/08 01:54
56F：→ Inck: 在人药师可以把关得了什麽东西?他们可以帮我确认这个药在我 06/08 01:54
57F：→ Inck: 的兔子身上不能用，但可以用在其他动物上吗？这只兔子能用 06/08 01:54
58F：→ Inck: 但是我另一只兔子不能用他们知道为什麽吗？这是我实际遇过 06/08 01:54
59F：→ Inck: 的状况。如果无法评估，只是负责拿药给我，那到底我要透过 06/08 01:54
60F：→ Inck: 人药师的原因是什麽？我去问我的药师朋友，他们只觉得莫名 06/08 01:55
61F：→ Inck: 其妙，动物关他们什麽事 06/08 01:55
62F：→ jmrla: 没有什麽叫做只有药师才想要这块利益啦～想想我说的在兽医06/08 01:56
63F：→ jmrla: 院买人药足足比外面多几倍，就没有什麽只有药师才想这块利06/08 01:56
64F：→ jmrla: 益的问题了...法规最後会怎样变我都尊重，只是有点难接受资06/08 01:56
65F：→ jmrla: 讯太片面造成讨论起来观点偏颇这样。 06/08 01:56
66F：→ Inck: 回应j大，我不会去网路上查我的煞车线一条卖多少，然後去靠06/08 02:00
67F：→ Inck: 腰机车行师傅收这麽多钱。我信任我选择的兽医的专业，觉得06/08 02:00
68F：→ Inck: 他值得我付出这样的药钱。我自己感冒时，就算药局不需要处06/08 02:00
69F：→ Inck: 方笺也拿得到处方感冒药，也便宜很多，我也会去医院看医生 06/08 02:00
70F：→ Inck: ，就这样。 06/08 02:00
71F：→ Inck: 然後我支持要求跟兽医药用药名称，我觉得用来纪录跟转诊没 06/08 02:02
72F：→ Inck: 有不好，可是不是跟这次事件混为一谈的吧 06/08 02:02
73F：推 jmrla: lnck你说的的确我也认同。但我目前想说的是，现在兽医大多 06/08 02:03
74F：→ jmrla: 就是使用人药，人药背後会延伸的问题就是很多(例如大家最爱 06/08 02:03
75F：→ jmrla: 抨击的利益，我刚就说明了)。所以资讯还是要对等一点啦。刚 06/08 02:03
76F：→ jmrla: 刚也有一个朋友问我想法，我也大概叙述了人药的药价其实只 06/08 02:03
77F：→ jmrla: 有多少但兽医院用「药费」的名义跟主人收多少。我最後跟我 06/08 02:03
78F：→ jmrla: 朋友说：「我说完这些，你有没有觉得，好像不是网路上宠物 06/08 02:03
79F：→ jmrla: 主人说的那样，爱钱的只有药师，兽医好可怜？」我朋友默默 06/08 02:03
80F：→ jmrla: 说：「的确当初不知道这点。」 06/08 02:03
81F：→ jmrla: 所以拜托，你们就主打药师「没专业」就好，不要讲那些药师 06/08 02:04
82F：→ jmrla: 垄断利益的话好吗？ 06/08 02:04
83F：→ jmrla: 另外「用药透明」和「用药清单」乍看是和这次事件无关不能 06/08 02:06
84F：→ jmrla: 混为一谈，错了，就是有心人主打利益这块，这才凸显出这些06/08 02:06
85F：→ jmrla: 就是有关。06/08 02:06
86F：→ jmrla: 好啦，上面也有人说了，现在问题就是兽医院调剂的人也不是06/08 02:09
87F：→ jmrla: 兽医师啦。这个就跟你去诊所看病，但目前有些诊所也是工读 06/08 02:09
88F：→ jmrla: 生配药一样的道理。我是不知道大家能不能接受啦，但我之前06/08 02:09
89F：→ jmrla: 有个工作场合，老板娘就是不想多请药师让柜台小姐配药，然06/08 02:09
90F：→ jmrla: 後会出错，也会直接说「反正没关系」这种话。所以看人医的06/08 02:09
91F：→ jmrla: 你们能接受吗？同样兽医院配药的也不是兽医师，你们能接受 06/08 02:10
92F：→ jmrla: 吗？ 06/08 02:10
93F：推 Inck: 我觉得很有趣，j大一直强调药的原本售价多少，表示兽医一直 06/08 02:13
94F：→ Inck: 有从中获利，这也侧面表示您觉得兽医赚太大？可是我不认为 06/08 02:13
95F：→ Inck: 换成人药师开药後饲主端会减少医疗费用，兽医不用药费名义 06/08 02:13
96F：→ Inck: 收费，也可以用其他方式收费，对兽医，对兽医药师，我信任 06/08 02:13
97F：→ Inck: 他的专业，我就愿意付钱。 06/08 02:13
98F：推 rkobeway: 推j大 讲实际点要是真的爱钱要捞钱不会要帮你家兔子调 06/08 02:18
99F：→ rkobeway: 剂药品啦要备货成本要负责任要磨要泡要卫教还要被嫌太 06/08 02:18
100F：→ rkobeway: 贵 要花这麽多时间还不如卖保健食品人类成药不是更好赚 06/08 02:18
101F：推 Inck: 兽医院配药的是不是兽医师我会问清楚呀…我觉得j大你真的越 06/08 02:18
102F：→ Inck: 扯越远了，也没有解释到到底知道用药是什麽跟要给人药师配 06/08 02:18
103F：→ Inck: 药权有什麽绝对关系。 06/08 02:18
104F：推 jmrla: 我不是一直强调，而是没有人知道这块，我刚好知道而已。其 06/08 02:20
105F：→ jmrla: 实老实说，我现在也不做药师了，15岁的兔兔去年离世了，这 06/08 02:20
106F：→ jmrla: 次议题我还真的没什麽兴趣，只是刚好被朋友问就回来兔板看06/08 02:20
107F：→ jmrla: 讨论(兔兔离世回来看兔板都是触景伤情)，就提了一点我最微06/08 02:20
108F：→ jmrla: 薄知道的讯息，刺人眼目就抱歉了。我非常感谢帮助我的兽医06/08 02:20
109F：→ jmrla: 师，相信他们的专业，一辈子记得他们的恩情，自己也很多兽 06/08 02:20
110F：→ jmrla: 医朋友，无意和他们对立，更不想介入这议题，无奈我多嘴留06/08 02:20
111F：→ jmrla: 了这麽多，还是原po如果看不顺眼，乾脆全删掉好了哈哈，前06/08 02:20
112F：→ jmrla: 面看到有人问是不是养兔子我都想说没养是不是不能说话了，06/08 02:20
113F：→ jmrla: 我现在没养了，欢迎删我推文(认真)。 06/08 02:21
114F：→ Inck: 呃…j大那样讲更让我觉得药师就是觉得他们心知肚明兽医药费 06/08 02:22
115F：→ Inck: 比成本高多少，所以「少数」药师特别眼红了...我的药师朋友 06/08 02:22
116F：→ Inck: 也说卖婴幼用品保健品赚多了，所以他觉得这个议题很无聊啊 06/08 02:22
117F：→ jmrla: 最後关於调剂权这是「法律问题」不是你有没有问就能解决的 06/08 02:23
118F：→ jmrla: ，如果不扯调剂权，那你真的知道这次议题在讨论什麽吗？然 06/08 02:23
119F：→ jmrla: 後真的可以删我推文了，我不想再说话。 06/08 02:23
120F：推 Inck: 好的，如果我的兽医师没有亲自配药我可以去告他的意思~ 06/08 02:27
121F：→ watersea: 大家都讲的很好啊@@ 06/08 03:01
122F：推 mercu: 若兽医方能把处方不明确及给药不确实这部分处理好 或许问题 06/08 07:33
123F：→ mercu: 会少很多 现在乱象就是很多诊所给药都不是由兽医师亲自管理 06/08 07:33
124F：→ mercu: 跟交付 柜台给药明明不清楚还乱讲 没有用药清单跟适应症依 06/08 07:33
125F：→ mercu: 据 我遇到的甚至连收据都没有 药师要收回调剂权重点是管理 06/08 07:33
126F：→ mercu: 这部分 尤其兽医多用人药 来源跟去向不明 间接影响的是「人 06/08 07:33
127F：→ mercu: 」药物的使用啊 况且这议题也吵好几年了 没见到兽医诊所方 06/08 07:33
128F：→ mercu: 面有心改善用药环境 不需要互相指责专业上的问题 要不是人06/08 07:33
129F：→ mercu: 药管理无法好好把关 多半不想淌这趟浑水06/08 07:33
130F：推 Inck: mer大我赞同前半部有关用药透明跟应该由兽医管理这方面，只06/08 09:22
131F：→ Inck: 是後面我觉得自己的经验也没有遇过药师在给我药後跟我提适 06/08 09:22
132F：→ Inck: 应症依据呀～而且我有一次出去玩喉咙痛去当地药局，本来想06/08 09:22
133F：→ Inck: 买普拿疼或伏冒热饮之类的，结果药师就直接开一排药包给我06/08 09:22
134F：→ Inck: ，一包药里有四五颗不知名的药，也没有告诉我适应症跟副作06/08 09:22
135F：→ Inck: 用呀XD 06/08 09:22
136F：→ Inck: 我是觉得药师在这方面也管得不怎麽样就是了... 06/08 09:22
137F：→ Inck: 然後我想起来以前有兽医告诉过我的，兽医开药收的药费，也 06/08 09:37
138F：→ Inck: 包含了他用他的学识经验，判断，如何决定用什麽药，用药搭 06/08 09:37
139F：→ Inck: 配，药物剂量，这些都是所谓的「专业」。所以我觉得用药品 06/08 09:37
140F：→ Inck: 原价多少来质疑的解套也许可以把处方笺直接收费给予主人， 06/08 09:37
141F：→ Inck: 纯药费另计？ 06/08 09:37
142F：→ mercu: 不好意思我看的诊所是诊疗费跟药费分开算 你去药局买药除了 06/08 09:51
143F：→ mercu: 进价差之外 药价不会变动太大 一般药局也不会跟你喊要多加 06/08 09:51
144F：→ mercu: 什麽药品使用判断费 兽医调剂权释出这件事本来就是把处方 06/08 09:51
145F：→ mercu: 签给主人 主人有权利选择到不同的地方购买药品 06/08 09:51
146F：推 Inck: 我看的都可以拿到处方笺就是了，不过m大意思是这次药师只是 06/08 10:16
147F：→ Inck: 要求兽医拿出处方，而没有干涉兽医配药？ 06/08 10:16
148F：→ mercu: 完全没有要求干涉兽医师配药选择药品的权利！ 就跟你生病去 06/08 10:26
149F：→ mercu: 看病完去药局「依照」医师处方拿药一样！只不过药品是由有 06/08 10:26
150F：→ mercu: 药物背景的药师管治 并非柜台人员06/08 10:26
151F：→ mercu: 所以很多什麽兽医还要花大钱聘请药师 成本转嫁 急用药要背06/08 10:34
152F：→ mercu: 毛孩去领药再赶回诊所都是假议题 直接想成程序类似看牙医06/08 10:34
153F：→ mercu: 那样 06/08 10:34
154F：推 Inck: 呃…我觉得不要混淆概念，我宁愿跟兽医拿药也不会想拿着处06/08 10:36
155F：→ Inck: 方去找人药师拿药，可以不要一直鬼打墙吗…我觉得药师一直06/08 10:36
156F：→ Inck: 强调他们比较专业可是又无法说出他们比兽医专业在哪，非常06/08 10:36
157F：→ Inck: 见的动物差异又更大 06/08 10:36
158F：→ mercu: 没有鬼打墙啊 我前面说了如果兽医师可以亲力亲为管理给药 06/08 10:40
159F：→ mercu: 我也赞同 问题就都是柜台给药处方不明必须改善 是你问到处 06/08 10:40
160F：→ mercu: 方释出的问题我才跟你解释概念是什麽 一直强调专业的是你吧 06/08 10:40
161F：→ mercu: 我从来都没有说谁的专业可以碾压谁 我尊重兽医师专业 06/08 10:40
162F：→ mercu: 但我不认同兽医师让柜台人员非专业人员给药 06/08 10:43
163F：→ watersea: 我也不想去跟人类药师拿药，而且我的一些新手妈妈们表 06/08 10:51
164F：→ watersea: 示，毛孩子往药局带，他们也不能接受 06/08 10:51
165F：→ watersea: 如果孩子状况健康，他们乐意孩子接触毛孩子，但是会去 06/08 10:52
166F：→ watersea: 药局拿药就是孩子不健康 06/08 10:52
167F：→ watersea: 这时候挤了一堆毛孩子在药局，你觉得不会发生医药以外 06/08 10:53
168F：→ watersea: 的冲突？ 06/08 10:53
169F：→ watersea: 到时候饲主、药局、药师没被婆婆妈妈干到翻过去我随便你 06/08 10:57
170F：推 bommielu: 有人不管讨论了什麽到最後就是结论说我不管我只信任兽 06/08 11:03
171F：→ bommielu: 医师，这本来就不是家长说我只信任谁就只想找谁拿药就可 06/08 11:03
172F：→ bommielu: 以的单纯问题，这些讨论都在鬼打墙，兽医要合法使用人06/08 11:03
173F：→ bommielu: 药要跟药师协商修改法律却不想被受管理也不愿意增加成06/08 11:03
174F：→ bommielu: 本请人於是跟家长说药师贪心想赚都是他们阻挡毛小孩用06/08 11:03
175F：→ bommielu: 药 06/08 11:03
176F：推 bommielu: 不想去外面领可以请一个一楼就说过了，有些为反对而反06/08 11:07
177F：→ bommielu: 对的就是什麽都不愿意，只要兽医要无条件可以直接使用才06/08 11:07
178F：→ bommielu: 真的不太合理06/08 11:07
179F：→ watersea: 其实，最简单的就是：如果到时候兽医无法开药，我也是带 06/08 11:14
180F：→ watersea: 着毛孩进药局，兽医能开药那是再好不过，如果我在药剂被 06/08 11:14
181F：→ watersea: 干到翻去，我会再来版上把那些主张药师拿药的人干到翻去 06/08 11:14
182F：→ watersea: 就是这麽简单，法令没实施之前，没人知道好坏，大家吵也 06/08 11:14
183F：→ watersea: 没用，事情也没有如果 06/08 11:14
184F：→ watersea: 有自己坚持主张的，那就去争取，去做，做出来的共业，大 06/08 11:15
185F：→ watersea: 家担 06/08 11:15
186F：→ watersea: 那如果确实，药师备药真的如你们说的那麽美好，实行下去 06/08 11:17
187F：→ watersea: 我相信，大家也是不会感谢你们的，这就是人性 06/08 11:17
188F：推 Inck: 因为药师先要做的了让人信服的事啊XD，不就是上述几位药师 06/08 11:29
189F：→ Inck: (是药师吧？)一直坚持药必须给他们开，可是从用药专业(到底 06/08 11:29
190F：→ Inck: 不同物种他们有办法筛选吗？)跟管理药物方面(我直接去药局 06/08 11:29
191F：→ Inck: 不需要处方笺就拿得到药)都没有办法回应，这会让我觉得究竟 06/08 11:29
192F：→ Inck: 为什麽我要去药局才能拿药啊… 06/08 11:29
193F：→ Inck: 兽医愿意请一个人药师也是解决方案，可是这个成本显然会反 06/08 11:31
194F：→ Inck: 应在我的药费上的，这才是为什麽我会强调专业要令我信服啊06/08 11:32
195F：→ Inck: ～要我多花钱也要有道理吧？06/08 11:32
196F：推 mercu: XD 我一直都没有坚持要去药局拿喔 我希望兽医师自己管理跟06/08 11:39
197F：→ mercu: 交付药品 不是丢给柜台人员 给柜台人员发专业就能令你信服 06/08 11:39
198F：→ mercu: 罗？06/08 11:39
199F：推 jmrla: 唉，实在不想回应但真的吐血。我现在不是药师了，我完全不06/08 12:10
200F：→ jmrla: 想代表药师说什麽，而且我「从来没有觉得兽医诊所的调剂权06/08 12:10
201F：→ jmrla: 一定要给药师」，请不要乱扣我帽子，互相尊重很难吗？ 06/08 12:10
202F：→ jmrla: 另外我前面也说了只是想提供另一个面向让大家了解「动物用( 06/08 12:10
203F：→ jmrla: 人)药的管理」这块要改进，再来一点就是你到药局买药遇到的 06/08 12:10
204F：→ jmrla: 问题是不是也越扯越远(唉，为了避免你又说我扯太远，如果你 06/08 12:10
205F：→ jmrla: 不介意我是可以私下跟你讨论药物管理法规我学这块的)。我只 06/08 12:10
206F：→ jmrla: 是想说，最近我读到讨论串和这篇，可以互相尊重一下吗？应 06/08 12:10
207F：→ jmrla: 该没必要一定要用轻蔑去抹灭别人的专业吧。 06/08 12:11
208F：推 jmrla: 还有建议你搞清楚这议题的全貌和细节。例如你知道什麽叫做 06/08 12:18
209F：→ jmrla: 「开药物」吗？「开」是「下处方」的意思，但处方就不是药 06/08 12:18
210F：→ jmrla: 师「开」啊，「下处方」这件事是兽医师在做嘛！然後再重申 06/08 12:18
211F：→ jmrla: 一次，不要因为这篇讨厌我而去攻击其他的药师，另外也真的 06/08 12:18
212F：→ jmrla: 不是所有药师都认为整个议题的方向就该怎麽走，包括我自己 06/08 12:18
213F：→ jmrla: 就有跟「你讨厌的药师(公会)」有不同的想法。 06/08 12:18
214F：推 Inck: 嗯…如果兽医开好药，经由兽医药师过目，交给我，这样是最 06/08 12:20
215F：→ Inck: 好的，可是如果是兽医开好药，经由对兽医用药一知半解的药 06/08 12:20
216F：→ Inck: 师交给我，跟由助理交给我有什麽差别啊…06/08 12:20
217F：推 jmrla: 然後我已经不是药师了(是要我说几次)，不用觉得拿出来酸我06/08 12:22
218F：→ jmrla: 鞭我比较过瘾，拜托尊重彼此好吗？06/08 12:22
219F：→ jmrla: 好的，我从来没有否定你的兽医师制度(请你重新看推文)，我 06/08 12:25
220F：→ jmrla: 也尊重你。所以我是真的不懂我只是提供另一个面向，没有想06/08 12:25
221F：→ jmrla: 否定你，为什麽尊重我很难，一定要别人的专业才讨论的下去06/08 12:25
222F：→ jmrla: ？06/08 12:25
223F：推 Inck: 我认识的药师的确也不认同这次药师公会的诉求，我也不认为 06/08 12:27
224F：→ Inck: 所有药师都是一样的，就像不是所有兽医师都是很专业的...然 06/08 12:27
225F：→ Inck: 後我会提到在药局拿药的经验是因为有推文提到要管制药物来 06/08 12:27
226F：→ Inck: 源与去向，让我有感而发而已。 06/08 12:27
227F：→ jmrla: 光是名词定义和处方调剂流程及哪里部分是法律该规范都搞不 06/08 12:28
228F：→ jmrla: 清楚，一味互相批评对方的专业，这样的讨论到底有什麽意义 06/08 12:28
229F：→ jmrla: ，还是搞不清楚状况就批评可以让大家比较爽(抱歉我只能这样 06/08 12:28
230F：→ jmrla: 直接)。 06/08 12:28
231F：→ jmrla: 关於你去药局买药的经验也不能代表全部，请不要为了想批评 06/08 12:32
232F：→ jmrla: 攻击就任意否认台湾的努力。你如果这麽坚持要了解药物管理 06/08 12:32
233F：→ jmrla: ，需要我私信你吗？我可以跟你讨论一下药物行政相关法规， 06/08 12:32
234F：→ jmrla: 还有目前遇到的瓶颈以及近年来台湾进步的发展？ 06/08 12:32
235F：→ jmrla: 如果你认识很多药师那最好了，建议你可以把你所有对药师的 06/08 12:35
236F：→ jmrla: 不满和攻击都让他知道(请如实)，和他们交流意见，包括你去 06/08 12:35
237F：→ jmrla: 药局买药的经验也能和他们分享，我想你应该也是可以再找到 06/08 12:35
238F：→ jmrla: 不同的面向(如果你真的有搞清楚的话)，所以拜托不要再为了06/08 12:36
239F：→ jmrla: 攻击为了轻蔑他人发言了。06/08 12:36
240F：推 Inck: 我不懂我酸你什麽了，为什麽我提出问题跟尝试讨论要被你说06/08 12:37
241F：→ Inck: 我酸你？我也从一开始就没有过说是药师要钱才会有这次争议 06/08 12:37
242F：→ Inck: ，只有你中间反覆提及药物售价才会让我也回应这的确是个有06/08 12:37
243F：→ Inck: 利润的啊…你不想再讨论这方面我也不再谈起。我觉得药师在06/08 12:37
244F：→ Inck: 人用药领域很专业，只是要跨领域到其他动物却不能被质疑也06/08 12:37
245F：→ Inck: 太过分了吧？ 06/08 12:37
246F：→ Inck: 如果提出问题以及表达意见就是轻蔑那也没有什麽讨论的可能 06/08 12:40
247F：→ Inck: 性了。然後我觉得在公开版面讨论是所有人的自由，我从头到 06/08 12:40
248F：→ Inck: 尾没有口出恶意过，我不理解j大你的愤怒和指控是针对我什麽 06/08 12:40
249F：→ Inck: 。 06/08 12:40
250F：推 jmrla: 到底有没有酸，所以我才要你把你这篇推文直接给你(众多)药 06/08 12:40
251F：→ jmrla: 师朋友看啊？不然我干嘛要你拿整篇推文给(众多)药师朋友看 06/08 12:40
252F：→ jmrla: ？ 06/08 12:40
253F：推 jmrla: 188楼那段，我是觉得有点恶意啦，还是我玻璃心？ 06/08 12:43
254F：推 Inck: 我拿给他看了，不过我没有认识很多药师就是了(至少没有j大 06/08 12:47
255F：→ Inck: 多)，他只觉得吵这些东西莫名其妙，不觉得我在酸他，如果你 06/08 12:47
256F：→ Inck: 觉得我在酸你j大，我可以跟你道歉，对不起，我没有想蔑视你 06/08 12:47
257F：→ Inck: 身为药师的专业。 06/08 12:47
258F：→ Inck: 188楼那段我是因为b大觉得我无论如何都不相信药师而回应的 06/08 12:51
259F：→ Inck: ，我相信药师帮我过目处方笺开药给我，但是我的动物无法， 06/08 12:51
260F：→ Inck: 我单纯想表达这个而已。医药分离很棒，我觉得很理想，但是06/08 12:51
261F：→ Inck: 在实际面上也要有可行的方法吧？06/08 12:51
262F：推 jmrla: 你给他看188楼再问他这个是不是有点恶意好了。我不是药师了06/08 12:52
263F：→ jmrla: (我也没有自居有什麽药师专业)，到底是要说几次？你不用跟 06/08 12:52
264F：→ jmrla: 我道歉。建议你还是先搞清楚事情全貌然後看看今天的讨论串06/08 12:52
265F：→ jmrla: 哪些才是有实质的意义。06/08 12:52
266F：→ jmrla: 是「医药分业」不是「医药分离」，老实说我觉得纠正这些用06/08 12:56
267F：→ jmrla: 词实在有点无聊，但这些用词在这个议题上就是有他的重要性( 06/08 12:56
268F：→ jmrla: 尤其在法规定义上)，因此我才强调了几次，请搞清楚整个议题 06/08 12:56
269F：→ jmrla: 的全貌和细节，这才有助议题讨论下去。还有其实你说越扯越 06/08 12:56
270F：→ jmrla: 远的东西，其实这完全不远，不然这议题是怎麽延伸的，好好 06/08 12:56
271F：→ jmrla: 去了解一下吧，以上。 06/08 12:56
272F：推 Inck: 如果你打从心底认为我是搞不清楚状况来跟你胡搅那的确没有 06/08 12:57
273F：→ Inck: 讨论必要了。然後我问他188楼，他说看前後文可以理解我想表 06/08 12:57
274F：→ Inck: 达什麽。我也只能为这段文字再解释一遍。 06/08 12:57
275F：推 Inck: 不过你预设他人根本搞不清楚状况这也是满伤人的。 06/08 13:00
276F：推 jmrla: 对於你说我预设你搞不清楚状况，这点我必须说明，我是告诉 06/08 13:06
277F：→ jmrla: 你「哪里错了」，或是你看到的没有到全貌因此才会说我扯远 06/08 13:06
278F：→ jmrla: ，但我就是想提供另一个面向导致这事情发生嘛，只是当时我 06/08 13:06
279F：→ jmrla: 已经不想解释了。然後我也觉得被伤害到了，我才想再回啊， 06/08 13:06
280F：→ jmrla: 不然昨天都已经私信原po请他删推文了，是原po不删我也没办 06/08 13:06
281F：→ jmrla: 法。 06/08 13:06
282F：→ watersea: J大...因为真的不知道怎麽删 你说这麽多，而且不是没道06/08 14:19
283F：→ watersea: 理，大家辩论难免因为立场所以有争执06/08 14:19
284F：→ watersea: 我的立场很简单，我想要便宜大碗方便又专业（被殴06/08 14:22
285F：→ meetyou76: 多一层药品管理的把关 以家属的立场是好事 这有什麽风 06/08 16:32
286F：→ meetyou76: 向好带...06/08 16:32
287F：→ watersea: 问题不多那一层真的是把关还是增加风险？现在职业中的06/08 18:05
288F：→ watersea: 药师都合格吗？我之前还遇过要把生理食盐水当乳酸林格06/08 18:05
289F：→ watersea: 卖给我，说厂商跟他讲是一样的东西 06/08 18:05
290F：→ watersea: 推动新的职业，兽药师，似乎也是一个办法 06/08 18:14
291F：→ meetyou76: 动物用人药不就是法规希望药师介入兽医药品管理的原因 06/08 21:18
292F：→ meetyou76: 之一吗 兽药师不可能 就跟要禁止兽医使用人药一样不可 06/08 21:18
293F：→ meetyou76: 能 06/08 21:18
294F：→ meetyou76: Btw法规改动的方向为药师不会完全干涉兽医用药 仅介人 06/08 21:23
295F：→ meetyou76: 兽共用的药物部分 06/08 21:23
296F：推 jmrla: 打个叉一下，虽然有人觉得这是扯远，但其实这是整件事情的 06/08 22:01
297F：→ jmrla: 一体好几面，如果原po希望得到便宜又大碗的医疗服务，那就 06/08 22:01
298F：→ jmrla: 更应该赞成「用药透明」以及要好好讨论「兽医用人药」的问 06/08 22:01
299F：→ jmrla: 题了。 06/08 22:01
300F：推 jmrla: 然後乳酸林格氏液不是兽药，如果当初卖你的药师搞错，那就 06/08 22:16
301F：→ jmrla: 是他的问题，不是因为他不懂兽药所以搞错。每个职业的确都 06/08 22:16
302F：→ jmrla: 有可能出错和能力不足的地方，这点很遗憾就是事实，就像人 06/08 22:16
303F：→ jmrla: 医也是会有庸医。 06/08 22:16
304F：推 finis: 希望有兽药师+1（兽医系毕业） 因为不管是助理还是人药师都06/08 22:49
305F：→ finis: 无法回答宠物用药问题06/08 22:49
306F：→ watersea: 那是否约束药师要额外进修兽医师的药典的部分？06/08 23:39
307F：→ watersea: 兽药师针对用药学了多少，要碰这一块的药师也一定要学， 06/08 23:40
308F：→ watersea: 然後必须在兽医院实习并通过考核？06/08 23:40
309F：→ watersea: 而相关的药局不可以歧视并禁止饲主携带宠物入内？06/08 23:41
311F：→ rkobeway: 作者有稍作整理，给大家参考，已是多年前的文章说明 06/09 14:48
312F：→ rkobeway: 这问题已经存在很久了，请大家注意，兽医直接开人药却 06/09 14:48
313F：→ rkobeway: 没有任何管理监督会带来更多问题，就目前法律也不合法 06/09 14:48
314F：→ rkobeway: 若要争取开放，相关配套措施也一定要跟进，将可能发生 06/09 15:44
315F：→ rkobeway: 问题的机会减至最低，才是可行的路。 06/09 15:44
316F：推 helen0624: 修法管制兽医获取人用药的方法及控管流向，应该没有什 06/09 23:41
317F：→ helen0624: 麽问题，问题出在人用药使用在动物身上时，调剂权到底 06/09 23:41
318F：→ helen0624: 归谁？药师想要这方面的权利，是不是真的具备足够的专 06/09 23:41
319F：→ helen0624: 业？ 06/09 23:41
320F：推 bochumomo: 给人使用的药当然合理由药师管理，而现行状态是小动物 06/10 04:25
321F：→ bochumomo: 用的药7.8成跟人使用的药都有关系，全球兽医院皆是， 06/10 04:25
322F：→ bochumomo: 并且兽医可合理使用，只有台湾高高在上挂着人药就挡着 06/10 04:25
323F：→ bochumomo: 兽医不能用，明明只要更改法条让兽医院经过申请拿到小 06/10 04:25
324F：→ bochumomo: 动物用药储备自己医院就可以，却要恶意分成所谓的人药 06/10 04:25
325F：→ bochumomo: 、动物药，不觉可笑吗？好好去看一下药师公会粉专发的 06/10 04:25
326F：→ bochumomo: 文，完全枉顾动物福祉，只在意人，而且提到钱(药成本)06/10 04:25
327F：→ bochumomo: 的是药师居多，对我这个饲主而言，医生的专业不是只有06/10 04:25
328F：→ bochumomo: 那颗药价成本！在药师还没全面了解动物用药差异，别要06/10 04:25
329F：→ bochumomo: 求兽医跟人医医药分业。 06/10 04:25
330F：推 helen0624: 药师就是这样，中医师真的要推中医药分业，设置中药师06/10 08:19
331F：→ helen0624: ，这群药师有出来挡人家了，理由是他们大学修过16个学06/10 08:19
332F：→ helen0624: 分就能卖中药，所以不用设中药师了。看到这个完全理解06/10 08:19
333F：→ helen0624: 为什麽会吵起来，药师公会的态度超级明显啦 06/10 08:19
334F：→ mercu: 拜托跟我说现在谁是只吃中药完全不碰西药的？ 设个中药师 06/10 19:10
335F：→ mercu: 中西药物吃下去交互作用出来你找谁？ 你所说的中药师管的 06/10 19:10
336F：→ mercu: 了吗 06/10 19:10
337F：→ mercu: 饲主愿意用三倍十倍药价买一样的药 我尊重 但药物也不是兽 06/10 19:14
338F：→ mercu: 医师亲自调剂交付 药物管理松散请问兽医方面针对这部份有 06/10 19:14
339F：→ mercu: 提出什麽改善没有？ 06/10 19:14
340F：→ mercu: 也有中兽医 去看一下必修几个学分 06/10 19:35
341F：推 helen0624: 修16学分中药学的药师就能了解互相作用，那设个中药师 06/10 19:42
342F：→ helen0624: 让他们修个16学分西药师的学分他们就会啦，担心什麽。 06/10 19:42
343F：→ helen0624: 该怎麽设可以讨论，但想要维持16学分打天下的药师，要 06/10 19:42
344F：→ helen0624: 说多有正当性？ 06/10 19:42
345F：→ mercu: 想要维持16学分打天下是你说的喔 明明一堆系选修专业进修 06/10 19:57
346F：→ mercu: 实习等大有人在 你觉得会就会吧 中兽医学程必修总共也16喔 06/10 19:57
347F：→ mercu: 要不要去抗议一下 06/10 19:57
348F：推 helen0624: 政府规定的资格跟你自己去进修是两回事，中兽医现在根06/10 20:24
349F：→ helen0624: 本没有执照吧。要是政府要推中兽医执照，我举双手赞成06/10 20:24
350F：→ helen0624: 喔。至於抗议，我也没去抗议没有中药师啊，只是看到中06/10 20:24
351F：→ helen0624: 医师想推动中药师受阻，又看到阻挡的单位，就突然明白 06/10 20:24
352F：→ helen0624: 了什麽而已06/10 20:24
353F：推 mercu: 喔 所以你的意思是没执照的中兽医用中药你认同 而有执照的06/10 20:42
354F：→ mercu: 药师用中药你不认同？06/10 20:42
355F：推 helen0624: 有办法这样解读可能要有非常人的阅读能力，哈哈哈 06/10 21:00
356F：→ mercu: 你先去搞清楚中药师的来龙去脉再说吧 别人想用低薪压榨专业 06/10 21:07
357F：→ mercu: 的解套方案 来这边混为一谈 讲不清就哈哈带过 06/10 21:07
358F：推 helen0624: XD，哈哈是为了我们根本鸡同鸭讲，好了啦大药师，我知 06/10 21:20
359F：→ helen0624: 道你超～级厉害，反正有专业的要好好提供服务我都赞成 06/10 21:20
360F：→ helen0624: ，没专业想分一杯羹的我都反对，这样您满意了吗？专业 06/10 21:20
361F：→ helen0624: 的人药师 06/10 21:20
362F：→ mercu: 就事论事 不要散播危言耸听的消息是基本 同样药在兽医买多 06/10 21:27
363F：→ mercu: 十倍 回归药局就是人平时买的价钱 兽医自己要收费不透明是 06/10 21:27
364F：→ mercu: 他们的事 别把药师扯下水 偏题爱嘴是也你自己的事 06/10 21:27
365F：→ yuvicchen: 楼上在那边制造假消息混摇饲主，中国医那个跟本不算真 06/10 22:58
366F：→ yuvicchen: 的中兽医学程，台湾有一堆人都是去chi institute修课回 06/10 22:58
367F：→ yuvicchen: 来的，那个才是正统的学派 06/10 22:58
368F：→ yuvicchen: 买十倍都跟你说是处方签了，兽医师公会也有公告，兽医 06/10 22:59
369F：→ yuvicchen: 院也会贴 06/10 22:59
370F：→ yuvicchen: 明明就跟你解释过了还在那边造遥06/10 22:59
371F：→ yuvicchen: 不过以後有饲主想省药钱，可以请兽医师开处方签去跟m大06/10 23:05
372F：→ yuvicchen: 买药，药师帮磨粉包胶囊不收钱06/10 23:05
374F：→ yuvicchen: .cc/R48Ap06/10 23:08
376F：→ watersea: 我有朋友特地去大陆学了中兽医，带了一堆老中兽医的典籍06/10 23:30
377F：→ watersea: ，但是，台湾不承认（摊手 06/10 23:30
378F：→ mercu: 我也跟你说过单就药费兽医诊所收的价钱就是那样 不包含诊 06/11 08:55
379F：→ mercu: 疗费 你硬要扯处方签包含磨粉费用 我拿到的就一瓶药 那收费 06/11 08:55
380F：→ mercu: 列表仔仔细细打出收据来绝对没问题 问题药费诊疗费从没拿过 06/11 08:55
381F：→ mercu: 收据 你自己也说兽医在这方面承诺改善 现在这要该是常态了 06/11 08:55
382F：→ mercu: ？ 06/11 08:55
383F：→ mercu: 然後不要觉得持反方意见的人就一定得是药师有在卖药有要跟 06/11 09:00
384F：→ mercu: 你抢利益 反正看来兽医收费不透明大家都能接受 讲出兽医目 06/11 09:00
385F：→ mercu: 前问题是事实无法接受？ 那兽医方讲一堆抹黑药师就要吞？ 06/11 09:00
386F：→ mercu: 然後兽中医念什麽学程我都尊重他们 我也没要拿中药的事再 06/11 09:03
387F：→ mercu: 来雪上加霜 是前面有人硬要拿中药师议题来乱 06/11 09:03
388F：→ mercu: 然後造谣的是这篇文的来源 可以自己去看看有多少对药师不 06/11 09:14
389F：→ mercu: 实指控也是跟你澄清过的 你也只带过一句 没办法现在兽医在 06/11 09:14
390F：→ mercu: 情绪上 06/11 09:14
所以 药师公会能对不让宠物入内的药局开罚吗？
※ 编辑: watersea (39.9.41.10 台湾), 06/11/2019 14:34:16
391F：推 bochumomo: 兽医用药不透明是兽医师公会该处理，一码归一码，不要 06/11 15:22
392F：→ bochumomo: 拿着所谓人用药就能捞过界管辖，甚至影响动物用药。 06/11 15:22
393F：推 toheart78945: 美国也有这种情形呀 怎麽不去看美国怎麽解决 一直 06/19 08:37
394F：→ toheart78945: 拿法条挡 今天药事法修改50条 卫福部食药署就必须 06/19 08:37
395F：→ toheart78945: 对兽医院买人用药进行管控 请问哪里会有药物滥用回 06/19 08:37
396F：→ toheart78945: 流情形呢？ 难道是食药署自己不想多增加业务吗？ 06/19 08:37