作者mwind (夏天请快点来...)
看板rabbit
标题Re: [拾获]白色、背上有黑条纹的迷你兔
时间Thu Jun 18 10:46:04 2009
※ 引述《serenebeauty (瑞)》之铭言：
: 因为我认为这个讨论串已经"失去理性"很久了
: 但是版主群 似乎是没有什麽作为 最後只应要求开放嘘文
(以下将会是篇很长的回应.....O.o)
从头到尾版主群也都是一直在密切注意这次的讨论串，
并没有说什麽开放嘘文了之後人就跑掉这回事，
如果觉得需要版主强势介入这次的讨论，或是"有所作为"，
请问是否可以来信明确说明需要版主有"哪些作为"?
从一开始出现文章，板主群就一直在密切注意了。
(也同样跟大家一样打开热心版友整理出的懒人包在比照照片的雷同度，
还拉着身边人一起来比对照片中的兔子是不是同一只...)
(也一样跑去台中版去察看文章，或是调出送养文在查看....)
在此，我想先说清楚版主群也是跟大家一样在关心这次的话题，
也想从中学习到新的想法，看清楚大家对板、对兔子、对一些矛盾冲突的论点，
而基本上只要不要进行人身攻击，我们说过，是不会去介入任何讨论的。
(不过目前已经有几篇文章的推文开始出现人身攻击了，请版友自制，
在这边先提醒一下....)
对於r大弃兔这件事情，我们看了也是很气愤，
兔版很久没有出现过这麽夸张的事情...开放嘘文也是希望让大家能藉此表达不满，
(至於是否需要完全开放，则如A板主之前的公告所言，可以再讨论，也需要想清楚
配套措施)
而这段时间以来，我们也很密切注意大家是否出现滥用嘘文的情况，
然後很高兴大家都很自制，很就事论事，真是非常感谢各位。
这次的讨论串，到了後面的确已经离题了，
然而之所以版主群一开始且至今并不介入处理讨论，除了讨论过程尚为平和之外，
也主要是让大家能够趁机分享一下对於生命教育、讨论的态度与角度之类的问题，
彼此就各自的立场陈述。
而我们自己也藉此机会在学习与理解不同的声音与论点。
在这里，有一件事情想先说清楚讲明白的是:
兔版不是一言堂:
每次有争议的话题，讨论到最後总是又会有人丢出这三个字: 一言堂，
我实在很想问，期望兔版成为一个温馨的板，是那麽罪大恶极的事情???
这几年的讨论下来，请问哪一次的讨论是以 "不够温馨" 去结束一场讨论?
期望板上能够温馨，主要是期望彼此多体谅对方立场，表达方式可以稍微调整，
和平理性的沟通。
请问除了Hate板以外，那个板不是希望往这个方向努力？
为什麽在兔板，"温馨"这两个字就成了原罪? 而它实际上不过就只是意谓着
"理性沟通"、"相互尊重"、"彼此理解"。
每有冲突，"温馨"与"一言堂"总是要三不五时被拿出来酸一下。
这让我觉得很愤怒。
请问你们希望版主群能够把大家看不顺眼的家伙全送公海?
请问你们希望版主群能够带头怒斥那些想法"不对"且"白目"的版友?
然後把他们逼得再也不愿意也不敢来这个板上分享想法?
还是说板上凡是出现不够精准正确的知识分享就一律劣退?
如果真的这麽做，那麽这样的兔版才会是一言堂!!!
兔版的人数会那麽多元，除了归功於ptt本身的蓬勃发展，吸引很多人上站，
我们主要也希望能够藉由广纳各方声音，去帮助更多的版友。
然後也非常感谢有许多热心善良有经验的兔友们都很认真分享，
他们当中很多人常常也因为在分享的过程中被误解，饱受委屈，
真的很让人心疼。也让我们开始注意这样的情况，希望能够多保护也多要求
大家尊重一下认真版友们提供的建言。
而回到兔版的版风与发展，
一直以来，都有版友跟我们反映，兔版存在的目的是 "教育" 兔友，
我们认同兔版的存在是应该有教育的目的，但它同时也是大家的版，
更主要的功能也是分享。
一件事情我们从来就不能也不应该只看一面，
基於这样的立场，要说版主"无为而治"也好，要讽刺版主"霸着茅坑不拉屎"
也好，我们始终是静静地在观看着，希望这个版是大家共同的板。
也尽量保障各方的发言权与立场。
如果，真的觉得版主群作的不好，可以来信跟我们反映，
可是这已经不知道是第几次了，
从来也没跟我们沟通过，就要酸版主群，这真是士可忍孰不可忍。
如果曾经给过我们什麽建议被我们婉拒，我们也都尽量说清楚原因，
解释我们的立场。
但请停止这种乱放冷箭或乱指责的言语，这真的让人很气愤。
而回到这次的讨论串，由於之前的公告说开放嘘文到20日为止，因此还请各位版友
注意时限。
这次的讨论真的到最後离题了，也开始出现攻击与情绪用语。
在此提醒大家注意语气 (也就先不公开点名提醒了，我想大家讨论到最後可能也昏了)
也尽量让讨论回归到罐头身上，以及後续的处理问题，可能才是最实际的作为。
而关於r大的文章，由於有触犯板规之嫌，
[7.禁止讨厌动物或虐待动物的文章，违者警告一次]
也会於20日之後一起公告处理。
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◆ From: 140.112.64.104
1F：推 serenebeauty:说真的 我今天要放冷箭我就不会po文po在这里了 06/18 11:28
2F：→ serenebeauty:而且人身攻击这点不是写在板规里吗? 既然版主知道 06/18 11:29
3F：→ serenebeauty:却没有处里 我实在很弯得阿 06/18 11:30
4F：→ phebes:温馨=/理性, 文中没笑脸=/=凶 口气没拍拍=/=凶 但兔版常常 06/18 11:31
5F：→ phebes:只强调温馨~ 06/18 11:31
6F：→ phebes:我的意思是,即便有些版友文章理性,也埋没在这些温馨拍拍之 06/18 11:32
7F：→ phebes:中.一个议题富有讨论性,总是会有多重声音,从各种角度(在兔 06/18 11:34
8F：→ phebes:版,通常的确不太具"讨论性")纯属长期看板心得,与此事无关 06/18 11:35
9F：推 jeko:与楼上同感@@ 06/18 11:37
10F：推 serenebeauty:另外想讲一点是 板主管控严一点 不代表兔版就会 06/18 11:46
11F：→ serenebeauty:失去多元性 我希望兔版不是一个讲不过人就骂人的版 06/18 11:46
12F：推 jeko:楼上之前文中有提到讲到死因或检讨饲主会被人说都已经这麽难 06/18 11:51
13F：→ jeko:过.... 我也觉得常常看到呢...可是却经常只有R.I.P而已Orz 06/18 11:52
14F：推 serenebeauty:楼上的意思是....? 06/18 11:58
15F：→ serenebeauty:而且我越想越奇怪 我那篇文章又不是完全在讲版主 06/18 11:58
16F：→ serenebeauty:版主你对这那麽 士可忍孰不可忍 @@a 06/18 11:59
17F：→ serenebeauty:是.....? 06/18 12:00
18F：推 jeko:下面F板友回文里有你的文章呀 有同感 要理性呀 不是一味觉得 06/18 12:06
19F：→ jeko:饲主很难过或是责难饲主 这样对已发生的事及警惕没有帮助吧@@ 06/18 12:07
20F：推 PttBigGod:不是版主一言堂 而是兔版版友只能容的下一种声音 06/18 13:39
21F：→ PttBigGod:这个版看久了 有时候看到温馨会看得很想吐 因为太over了 06/18 13:41
22F：→ angei:看了这些讨论串到最後来，个人也有"不少兔友只容的下一种声 06/18 14:01
23F：→ angei:音"的错觉 ~"~ 06/18 14:01
24F：→ phebes:狗版三不五时也会来一点大乱斗,不过经过激战後,往往能 06/18 14:03
25F：→ phebes:聚焦出理性且多元的共识~也有版友希望走温馨路线~不过马上 06/18 14:04
26F：→ phebes:就有更多版友跳出来希望理性.摸摸/拍拍就不必了. 06/18 14:06
27F：→ phebes:凝聚共识是必然的结果,但激烈的讨论也势必经的过程.整个 06/18 14:07
28F：→ phebes:版面都是温馨温馨温馨~真的很恐怖 06/18 14:07
29F：推 coffeewhite:maybe是疼爱兔兔的心都相同，立场也一样，才会让人觉 06/18 14:34
30F：→ coffeewhite:得只容得下一种声音吧，不过我是认为都还好阿~ 06/18 14:34
31F：→ coffeewhite:每个人都有自己的立场跟背景...相互谅解就好了 06/18 14:35
32F：推 AndesDeer:怎麽说呢，像是凌晨三点质问版主为何不在之类，看了真的 06/18 14:58
33F：推 AndesDeer:很令人难过......版风不是版主一人能改变的事，总说希望 06/18 14:59
34F：→ jeko:我明白板主觉得无奈的点.. 06/18 14:59
35F：推 AndesDeer:我们有所作为，能不能提出更实际的想法呢？就这麽丢一句 06/18 15:00
36F：推 AndesDeer:「版主不知道在干什麽」，有时我们真的不晓得该怎麽做。 06/18 15:00
37F：→ jeko:即是板主不是圣人 很多也需要大家互相配合与参与讨论之类的 06/18 15:00
38F：推 serenebeauty:其实我能理解兔版版主也是人也需要休息 06/18 15:01
39F：→ serenebeauty:说实在话我会认为版主有失职的点是因为您开放了嘘文 06/18 15:02
40F：→ serenebeauty:但是明显在这之前就已经有许多违反板规的问题 06/18 15:02
41F：→ serenebeauty:结果您决定开放嘘文 而不是解决讨论串已经有的违反 06/18 15:03
42F：→ serenebeauty:板规问题 让我颇为傻眼 06/18 15:03
43F：→ serenebeauty:而且我得要说 那篇文章原本就是想打给版友看的 06/18 15:03
44F：→ serenebeauty:主旨不是在质疑版主 而是希望大家可以理性 06/18 15:03
45F：→ serenebeauty:就像我之前说过的 不是说不赢人就要骂人 06/18 15:04
46F：→ serenebeauty:这种举动一点用都没有 06/18 15:04
47F：推 AndesDeer:是没错，可是人身攻击的部分，有人来信检举吗？一大早起 06/18 15:04
48F：推 AndesDeer:来看到这种情形，第一时间只能做出最直接的处理（即开放 06/18 15:05
49F：推 AndesDeer:嘘文）而已。开放嘘文并不是让大家说不赢人就骂人，而是 06/18 15:05
50F：推 AndesDeer:希望大家藉由嘘文来发泄情绪，停止言语上直接的人身攻击 06/18 15:06
51F：推 AndesDeer:我们也明白处理上一定会有瑕疵，倘使直接开罚而不开嘘文 06/18 15:06
52F：推 AndesDeer:也会有人质疑兔版作风太河蟹、粉饰太平之类......总之如 06/18 15:07
53F：推 AndesDeer:对版主群任何做法有所不满，都欢迎来信与我们讨论，这样 06/18 15:08
54F：推 AndesDeer:直接在版上酸版主，其实效果也不大...... 06/18 15:08
55F：推 serenebeauty:嘘文跟骂人是两回事 不是开放嘘文就可以减少骂人 06/18 15:09
56F：→ serenebeauty:而且我想请教 为什麽没有检举就不能罚? 06/18 15:09
57F：→ serenebeauty:如果今天这是板规 应该不能因为被骂的版友脾气比较 06/18 15:10
58F：推 AndesDeer:因此我以「如发现人身攻击即关闭嘘文功能」做为交换，如 06/18 15:10
59F：→ serenebeauty:好 然後就没有事情吧? 06/18 15:10
60F：→ serenebeauty:而且现在一堆空白嘘文 这样有比较好吗? 06/18 15:11
61F：推 AndesDeer:不开放嘘文而直接开罚，又会有人质疑为何不罚弃兔者，而 06/18 15:11
62F：推 AndesDeer:处罚骂弃兔者的人......空白嘘文总比推文後面人身攻击好 06/18 15:11
63F：→ serenebeauty:这您是版主 弃兔者要罚也是动检所方面开罚吧 06/18 15:12
64F：→ serenebeauty:对於这点我从头到尾就不认为是版主的责任阿 06/18 15:12
65F：推 AndesDeer:不告不理的部分可看17856篇公告，此外在我国法律中，人 06/18 15:14
66F：推 AndesDeer:身攻击（诽谤）也是告诉乃论的......我指的罚是版规的罚 06/18 15:14
67F：推 AndesDeer:责，如其违反「禁发虐待动物文章」一条之类。 06/18 15:14
68F：推 serenebeauty:那可能是我看的版大多比较大 管理完善 习惯了 06/18 15:15
69F：推 AndesDeer:如照「弃兔者由动检所开罚」的逻辑，人身攻击是不是也不 06/18 15:16
70F：→ serenebeauty:我遇过的版通常都是版主自己会揪违规的 06/18 15:16
71F：推 AndesDeer:必管了，双方直接上法庭就好呢？ 06/18 15:16
72F：推 AndesDeer:是啊，像八卦版主就会自行决定是否劣退，但真的比较好吗 06/18 15:17
73F：→ serenebeauty:其实我原是以为你说为什麽不以法律开罚 06/18 15:17
74F：推 AndesDeer:争议有比较少吗？只是他们无视於版众的抗议而已吧。小版 06/18 15:17
75F：→ serenebeauty:不一定比较好 但是相较的走另外一个极端会比较好吗? 06/18 15:17
76F：推 AndesDeer:有小版的处理方式，能这样讨论未尝不是一件好事:) 06/18 15:18
77F：→ serenebeauty:而且版主为台大学生 我也知道您有在看NTU版 06/18 15:18
78F：→ serenebeauty:这样NTU也是版主抓很勤 有比较不好吗? 06/18 15:18
79F：推 AndesDeer:我不是法官呀，当然不会讨论法律执行与否的问题 ^^|| 06/18 15:18
80F：→ serenebeauty:还是一样三不五时有讨论阿 06/18 15:18
81F：推 AndesDeer:NTU版的版主也被质疑过很多回呀，在是否人身攻击的部分 06/18 15:19
82F：推 AndesDeer:就像「宅」是不是一个人身攻击的词汇，每个人感觉不同呀 06/18 15:19
83F：→ serenebeauty:所以您是因为担心判断被版友质疑吗? 06/18 15:20
84F：→ serenebeauty:我先说到这 等一下还有事 06/18 15:21
85F：推 AndesDeer:我是担心我认为的「人身攻击」当事人其实可以接受；或者 06/18 15:22
86F：推 AndesDeer:我认为没问题的，当事人其实无法容忍，因此只好比照法律 06/18 15:23
87F：推 AndesDeer:处理类似事情的方式（告诉乃论）。你去忙吧，有空再说:) 06/18 15:23
88F：推 jeko:我觉得你们双方说说自己觉得怎麽做比较好 不然好像会讲不完@@ 06/18 15:23
89F：推 AndesDeer:的确:) 06/18 15:24
90F：→ jeko:板规还是置底一下吧 不然很像很多人都不知道.. 06/18 15:24
91F：→ jeko:我也不知道(掩面 06/18 15:24
92F：推 AndesDeer:好，如果版规有修改空间，也欢迎大家提出XDD 06/18 15:26
93F：推 frannica:我觉得板规是板主的治板工具，应该是以板主想要如何管板 06/18 15:27
94F：→ frannica:的规划为主，贴出草案後给板友再提意见修改 & 沟通。 06/18 15:27
95F：→ frannica:这样板主使用起来比较不会不顺手。 06/18 15:27
96F：推 kennyken220:说实在话 我自己念兽医系也有养兔子 可是板上的"温馨" 06/18 15:34
97F：→ kennyken220:风气有时候也真的很让人受不了 06/18 15:34
98F：→ kennyken220:已经太极端了我觉得 06/18 15:34
99F：→ jeko:那不如改成 兔板是个理性的板? 06/18 15:35
100F：→ phebes:同意楼上~因为"温馨"每日阅读速度不超过2分钟~当然,我的 06/18 15:47
101F：→ phebes:阅读与否当然一点都不重要,不过这样的风气真的会有筛选 06/18 15:48
102F：→ phebes:作用.逐渐地,他就会温馨到无与附加 06/18 15:48
103F：推 serenebeauty:为什麽我觉得你担心的就是判断跟版友不同? 06/18 18:49
104F：→ serenebeauty:其实台湾的法律也是有非告诉乃论这件事 06/18 18:49
105F：→ serenebeauty:这件事情中间我觉得就是一种版已经失火却没有看到 06/18 18:50
106F：→ serenebeauty:救火的意思 @@ 虐兔文章应该罚 可难道就因为他丢了 06/18 18:51
107F：→ serenebeauty:兔子 你就可以对他人身攻击而不是违反板规的事情吗? 06/18 18:51
108F：→ serenebeauty:这样对我来说过於民粹主义了 跟版上老是讲着"温韾" 06/18 18:52
109F：→ serenebeauty:其实是一样的 06/18 18:52
110F：→ serenebeauty:而且我想再说一次 我那篇文章绝大部分是写给版友看 06/18 18:53
111F：→ serenebeauty:的 而本意不是想要指责版主 毕竟板规是板规 06/18 18:53
112F：→ serenebeauty:没有办法规范什麽"一定要温馨"这种事情 06/18 18:54
113F：→ serenebeauty:如果我对版的风气有疑问 那不po上版 而是寄给版主 06/18 18:54
114F：→ serenebeauty:其他版友也看不到 是吧 06/18 18:54
115F：推 xwizardry:以这几天讨论串为例，讨论串的回文、推文，反覆在事件发 06/18 21:27
116F：→ xwizardry:生事实的追查与推论与臆测生命议题、宠物价值观...... 06/18 21:30
117F：→ xwizardry:交错，加上情绪激动之发言…事实上的确是多元堂，但却 06/18 21:32
118F：→ xwizardry:因为太多情绪的加入，使得提出的议题因事件的情绪而被导 06/18 21:34
119F：→ hoyushen:兔版真的是过度强调温馨 也许有一天也只会剩下温馨 06/18 21:35
120F：→ xwizardry:向一团混乱。 在这过程中，我会期待版主的降临，并非是 06/18 21:36
121F：→ xwizardry:制式的浸水桶的制裁。而是类似提醒，譬如提醒内容与主题 06/18 21:38
122F：→ xwizardry:相符。抑止过多包涵臆测语意的情绪语言。类似这类的作为 06/18 21:39
123F：→ hoyushen:另外我觉得版主於此次事件开放嘘文很不洽当 06/18 21:39
124F：→ hoyushen:或者该这麽说 从一开始就不要禁止嘘文会比较好 06/18 21:40
125F：→ xwizardry:我想会让各讨论议题更清晰，也更有意义。 06/18 21:40
126F：推 khch:其实我个人还挺支持开放嘘文 不然至少在推文跟箭头能有选择权 06/18 23:44
127F：→ khch:强制推文从另一个层面来看 也是损害板友的表意自由@@" 06/18 23:45
128F：→ khch:板主难做的程度相信大家都能体谅~真的很难决择的事 也许可以 06/18 23:48
129F：→ khch:汇整大家的意见 然後办个投票@@" (以上是个人小小提议:) ) 06/18 23:49