作者Minokuli (Minokuli)
看板rabbit[6~
标题Re: [分享]关於罐头(猪猪)被弃事件
时间Thu Jun 18 00:39:22 2009
整理一下本次离题讨论的懒人包，感谢大家热烈的讨论。
############
6/17凌晨 Killua7877发了*护航文（
#1ADzIV21）
接着在推文里*世界旅行，好心版友与之讨论，未果。
敝人针对此文提出反驳（
#1AD-L0CG）
因为弃养已犯法，绝非推给传统观念即可。
6/18凌晨 Killua7877再度发文（
#1AEDnf8s），
声称研究弃兔动机，然後再转到如何防治弃兔，
继续在推文里世界旅行。版友与之讨论，未果。
敝人回文。
Killua7877君继续於此世界旅行，旅程详见附录。
好心版友回文，讨论，未果。
*护航文：认为ryokoon对兔仁至义尽，长辈看法弃兔也无可厚非，
要兔友站在一般人立场想。完全忽略这已是犯罪。
别跟我说你的本意不是这样。
*世界旅行：抓不到重点，扯一堆跟本事件不相干的事件。
此梗出自某个游戏。
############
附录：Killua7877君上两篇的本文和敝人文中的世界旅程
第一篇文：认为ryokoon对兔仁至义尽，长辈看法弃兔也无可厚非，
要兔友站在一般人立场想。完全忽略这已是犯罪。
（详细旅程，略）
第二篇文：声称自己在研究弃兔动机，
认为一般人不知道弃养有罪是常识。
经版友提醒才把重点转移
到「防治弃养」上。
声称版友没权力纠正犯罪者。
（详细旅程，略）
在敝人文中的旅程：承认有罪要罚
↓
否认先前板友没权力纠正之说
↓
认为法律罚下去对方还不知道错在哪
↓
觉得板友应该想办法改善弃养者观念
↓
觉得兔友要低姿态感化弃养者
↓
声称自己没有批判兔友的意思
↓
说自己第一篇不是在护航
↓
觉得兔友可以去矫正弃养者
并定时追踪
↓
说自己不是在袒护弃养者
↓
接下来情绪性的世界旅行我就不写了
情绪化以後离开讨论
懒人包到此结束，以下是原文，谢谢各位版友阅读。
今早我才发现，Killua7877君一边说版友没权力纠正，一边又要版友去
开导弃养人，矛不矛盾啊？
############
嗯，等到你重PO了，可是还是一样没重点。请用几句话说出重点。
我不晓得对一个在期末考中的学生而言，为什麽要花这麽多力气
写一些没有重点而且容易被人误解的话，跟众兔友讨论，而且扯到各
式各样的地方去。
你如果想了解ryokoon的弃养动机，可以沙盘推演或私下写信去问，
真的有必要在期末考时牺牲这麽大吗？或许你很有研究精神，不过你的
行文和论述方式需要加强。
还有，你所说的「一般人没有这样的常识」，以及昨天你说的长辈
观念，我想请你回答我两个问题：
长辈觉得骑机车不用戴安全帽，所以他出门不戴，违不违法？
长辈觉得没有警察抓时可以不管红绿灯，於是闯红灯，违不违法？
你只要告诉我这两件事违不违法，然後弃养违不违法就好了，不要再扯
长辈不戴安全帽和闯红灯的动机。
今天ryokoon所做的已经是一件违法的事，而你上一篇文所说的「
甚至视为虐兔」一句，让我怀疑：你到底知不知道ryokoon已经犯法了？
你发文的原因到底是什麽？由於你上篇文章几乎没有重点可言，也难怪
大家会觉得你在护航。
: 如果真的要抵制弃养 了解各个弃养事实背後的动机是很重要的一环
: 如果一味认定单纯是毫无良心或无责任感并只从这些点去指责
: 恐怕吓阻效果不大
吓阻效果最大的方式就是直接检举，让他被行政罚。
生不入官门，我想一般百姓最怕的就是见官。
: 因为对无知的人而言 他们并不明白自己的行为是无良心/责任感
无知，但是犯法，要不要罚？
我以道德的最低限度，「法律」，问你这个问题。
: 而这种情况是最棘手的 要从厘清观念来下手
: 否则今天大家骂一骂 或是用法条罚一罚
: 做错的人还是不明白错在哪 以後难保不会再犯
你这一段，我问你：「我不知道闯红灯有罪啊！」要不要罚？
: 而出来发文是觉得 版友责骂的点往往是着重於
: "你这样做是没良心/不负责任/不尊重生命"
: 这句话我是赞同的 但是很可惜 不是所有人都像众版友有这种common sense
「我不知道闯红灯有罪啊！」
很抱歉，动保法已经有弃养的规定了，没有「常识」也得罚。
: 而无法理解为甚麽这麽做是错的 r大就我看来就是其中之一
你可能太小看ryokoon了。
这种「不知道这样是错」的理论，用在上次那个放狗咬兔的
小女生身上还算可行，今天ryokoon已经二十岁了。
: 事实上 如果同样的事如果发生在其他没有这种common sense的人身上
: 或是r版友等到兔宝确认死亡才丢弃
: 当事者很可能会想"我有陪牠走完最後一程了啊 这样还不够尽责吗"
这是你根据他的文章的推测。但，他说的是真的吗？
一个会发「送养我的宝贝儿子」文，一边把兔子给扔了的人，
还说兔子在朋友家过得很好……信一次就够了吧？
: 我没有宣导这种观念的意思 只是提醒大家社会上恐怕这样的人不算少
: 但是除非亲自接触/直接影响到宠物
: 众版友就没有强迫他人矫正这个观念的权力 即使它是错的
那你凭什麽指正正在努力矫正错误观念的兔友，嗯？
那你现在凭什麽发这篇文「矫正」我们，嗯？
说别人之前要不要想想自己？
犯了罪别人还不能指正喔～好笑。
看你的文章很累，纲目不清、论述语焉不详、矛盾、离题，还有英
日文交杂。
可以请你整理一下重点，以一句作为总结吗？
你的重点是不是：「不知者无罪」、「弃养动机值得探讨」、「旁
人没有权力指责犯罪者」、「抵制弃养从教育开始」？
我这篇的重点就是：弃养，该罚。还有，你所谓的「常识」已经是
法律了，别再「不知者无罪」。
看了你新增的推文补充一下：
现在兔友正在为纠正弃养观念而努力，不论是从什麽方面。而，你
上篇文章给大家的感觉是，你在扯後腿。我从你上篇「甚至说是虐兔」
和这篇的「没有权力纠正别人的错误观念」二句有感，如果这真的不是
你的本意，那请你学一下写作表达，不然对你而言，语言是误会和争端
的开始，而不是沟通的工具。
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◆ From: 118.168.189.237
※ 编辑: Minokuli 来自: 118.168.189.237 (06/18 00:42)
※ 编辑: Minokuli 来自: 118.168.189.237 (06/18 00:46)
1F：→ Killua7877:我从头到尾都没有说"不知者无罪"= =b 06/18 00:47
「因为对无知的人而言 他们并不明白自己的行为是无良心/责任感」
这是你的话，你没说这五个字，但是你两篇文章表达出来不就是这样？
无知，不是没有行为能力，也不是没办法理性思考，一个成年人了，
必须对自己的行为负责，而这个行为必须受到道德（含法律）的检视。
最好是在丢兔子之前不知道兔子接下来可能会怎样。
2F：→ Killua7877:另外 我说得是有权力纠正 但是站在被纠正者的立场 他也 06/18 00:47
3F：→ Killua7877:有权力不接受;如果不让他先放弃这个立场 纠了等於白纠 06/18 00:48
当然可以完全不接受纠正啊，那就检举开罚。
今天这件事情不只是道德层面的问题，已经违反法律了。
我并没有想要纠正对方的意图。我今天不是在教育弃养者，而是在批判弃
养者。不要把「教」和「批判」两件事搞混了。
※ 编辑: Minokuli 来自: 118.168.189.237 (06/18 00:57)
4F：推 Killua7877:首先 我那句要表达的是 "无知"本身是一种罪 除了无知所 06/18 01:01
5F：→ Killua7877:引发的犯罪行为外 "无知"本身也应该被重视 06/18 01:01
6F：→ Killua7877:用你的例子来讲 不戴安全帽 闯红灯 该罚 但是难道只有 06/18 01:02
7F：推 cleliza:那请问你觉得该如何让他"有知"？从小到大我们都被教导不可 06/18 01:02
8F：→ cleliza:杀人，但是每天还是有杀人案= = 06/18 01:03
9F：→ Killua7877:罚 犯错者就会知道错在哪吗 顶多知道是犯法 但却不知为 06/18 01:03
10F：→ cleliza:而且大家难道可以预先知道谁会弃兔 而提早去纠正他吗？ 06/18 01:03
11F：→ Killua7877:何犯法 06/18 01:03
12F：→ Killua7877:可以不分对象的去影响啊 06/18 01:04
被开单的同时不是会写原因吗？你拿到单子的同时就知道被罚的原因了，
不是吗？
还有，兔子都被丢了（既定事实）你还在提教育或动机？
大家是针对既定事实批判，你在研究动机，那我们就来研究ryokoon的
动机嘛：「以为兔子快挂了，而且不想养了，所以丢垃圾桶。」这就是他的
动机啊（你要研究的话就姑且把它当成真的）。很清楚不是吗？你研究的是
间接关系，跟本案并没有直接关系。那，接下来你是不是要再去探讨弃兔者
的生长环境、幼年期一堆有的没的？
※ 编辑: Minokuli 来自: 118.168.189.237 (06/18 01:11)
13F：→ cleliza:你的理想太不切实际了 兔友们或多或少都会影响旁人 提供 06/18 01:04
14F：→ cleliza:正确的饲养态度模范 但是不可能预先防止弃兔 06/18 01:04
15F：→ Killua7877:家长:杀人是错的 孩子:为甚麽 家长:因为犯法 06/18 01:05
16F：→ Killua7877:结果当孩子不在乎法律时 就杀人了 06/18 01:05
今天弃养的人是小孩还是成年人？找例子也要找对。
17F：→ Killua7877:就拿弃养来说 不少人是因为"弃养犯法"而非"弃养是错的" 06/18 01:07
18F：→ Killua7877:所以才没有弃养的行动;那麽当法律这个最低标准的门槛被 06/18 01:07
19F：→ Killua7877:刻意忽略 弃养就发生了 06/18 01:08
20F：→ BONNYELLA:我觉得兔友们作再多K大也会觉得不够 也会觉得大家为什麽 06/18 01:08
21F：→ Killua7877:原PO说得很对 教育和批判是两回事 但是并不绝对冲突 06/18 01:08
22F：→ BONNYELLA:要这样 为什麽不如何如何 但你想像的真的太简单了 倘若 06/18 01:09
23F：推 cleliza:那如果理解动机 就能够有效预防弃兔吗？人家弃兔了你才去 06/18 01:09
24F：→ BONNYELLA:像你讲得那麽好教育跟根治 根本就不会有杀人事件发生 06/18 01:09
25F：→ cleliza:理解，这样有用吗？就算理解了动机，你又知道哪个兔友有这 06/18 01:09
26F：→ Killua7877:不是不够 而是觉得兔友们姿态可以放低一点 有助於宣导 06/18 01:10
凭什麽兔友们要对犯法者姿态放低？搞清楚，今天是他犯法耶。
倒是你为一个犯罪者说话，姿态还这麽高，你要不要反省一下？
27F：→ cleliza:动机？可以事先去教导？拜托不要再天方夜谭了... 06/18 01:10
28F：→ BONNYELLA:更何况是你觉得跟人不能相提并论 不是每个人都把宠物当 06/18 01:10
29F：推 gomars:我想问K大是真的理解蒜头的动机 还是自己猜他是「无知」 06/18 01:10
30F：→ BONNYELLA:孩子养的兔子呢..兔友们都很努力 也尽力影响身边的人 06/18 01:10
31F：→ gomars:如果他根本就不是无知呢？那你的理论不就完全被推翻了？ 06/18 01:10
32F：→ cleliza:要不是发生恶意遗弃事件 大家宣导时会这样骂吗？= = 06/18 01:10
33F：→ Killua7877:就目前"确定的证据"+r大自己说词来推测的 06/18 01:11
34F：→ BONNYELLA:很多人也是很平心静气的给中肯的意见 但有人不接受我们 06/18 01:11
35F：→ gomars:K大的无知论不过也是自己的想像 难道你有对他作心理分析？ 06/18 01:12
※ 编辑: Minokuli 来自: 118.168.189.237 (06/18 01:13)
36F：→ BONNYELLA:有时甚至拜托字眼都出来了 请问你希望要怎样低姿态呢 06/18 01:12
37F：→ Killua7877:有心弃养 同样为社会病态的一角 还是应该关注啊... 06/18 01:12
这不是我们该做的事情，这是教育体制该做的。大家不是开慈善事业的。
38F：推 gtmizer:如果根据证据跟他的说辞来推测，那你如何验证他说的是真的 06/18 01:12
39F：推 northfox:这篇超详细超直接!!!我喜欢!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! 06/18 01:13
40F：→ gomars:你还不是用推测的 却反过头来指责板友「不去理解」他 06/18 01:13
41F：→ gtmizer:才能进一步知道他所谓的动机吧??? How? 06/18 01:13
42F：→ gomars:你又知道自己是真的理解他喔 说不定他说的是假的啊 = = 06/18 01:14
※ 编辑: Minokuli 来自: 118.168.189.237 (06/18 01:15)
※ 编辑: Minokuli 来自: 118.168.189.237 (06/18 01:15)
43F：推 cleliza:想要防止弃养事件 需要国家公权力+繁殖场+宠物店+一般饲 06/18 01:16
44F：→ neverfly:其实还好啦，所谓英文只有跳针式的"common sense" XD 06/18 01:16
45F：推 wu1990:我真的不懂Ki版友为什麽会一直跳针跳针跳针(无限循环) 06/18 01:16
46F：→ Killua7877:我是提供另外一个角度的理解= =只是觉得可以有其他层面 06/18 01:16
我们在就事论事，弃养让如何处置，你搞错方向了，还跟大家扯这麽久干嘛？
当板友在积极救援，努力给兔兔好生活、讨论该如何看待弃养一事时，你
为什麽一直要我们感化他？
47F：→ cleliza:养者通力合作才可能做到吧= = 可是政府连防止杀人案都不 06/18 01:17
48F：→ cleliza:行了 怎麽可能做到防止弃养= = 06/18 01:17
49F：→ BONNYELLA:感觉你是希望我们了解每个弃养人的心态 然後要矫正他 06/18 01:17
50F：→ neverfly:常识就常识，一直在那边"common sense"跳个不停看了很腻 06/18 01:17
51F：推 gomars:讲句坦白的 每一个弃养者为啥要弃养只有天晓得啦 06/18 01:17
52F：→ BONNYELLA:就算每个个案都花钱花心思去辅导好了 你能保证日後不会 06/18 01:18
53F：→ BONNYELLA:有人再弃兔?应该要让更多人不能这样对待动物才是吧 06/18 01:18
54F：推 mmj1208:没有人可以真正了解另一个人的想法是什麽...连心理学家都 06/18 01:18
55F：推 Killua7877:首先 我没有要批判版友的意思(除了指责我是护航外) 06/18 01:19
你上一篇：
「当然很多人会觉得 今天这样对宠物以後就是这样对周遭的人
事实上 宠物跟人本来就不能用这样的类比 不管是哪种层面」
还有「兔友觉得天理不容」、「甚至视之为虐兔」，这已经批判
了板友。
※ 编辑: Minokuli 来自: 118.168.189.237 (06/18 01:23)
56F：→ mmj1208:没把握说：我可以理解他!! 06/18 01:19
57F：→ gomars:你可以 1写信给蒜头问他的动机 2写信给教育部长加强教育 06/18 01:19
58F：→ gomars:3立志成为心海罗盘的K老师 普渡众多弃养者 06/18 01:19
59F：→ BONNYELLA:让更多人知道不能这样对待动物啦..漏打字了 06/18 01:20
60F：→ Killua7877:而是提出"大家也许可以考虑/顾及其他层面"的想法来讨论 06/18 01:20
61F：→ gomars:但你不行要求提倡正确观念和帮忙收烂摊子的人去放低姿态 06/18 01:20
62F：→ Killua7877:同样的 "放低姿态"也是一个提议 没有要求版友一定接受 06/18 01:22
对犯罪者放低姿态？你到底知不知道他已经犯法了？
63F：→ BONNYELLA:还是K大你要不要去矫正R大的心态呢 你那麽热心又理性啊 06/18 01:23
64F：→ Killua7877:我不懂的是 有些东西不就是要讨论才知道行不行得通 06/18 01:23
65F：推 gomars:讲了半天 我只看到你说 板友要放低姿态去理解弃养者 06/18 01:23
66F：推 wu1990:可以建议Ki版友 去提议蒜头 请他"放低姿态"... 06/18 01:23
67F：→ gomars:你去试试看就知道行不行得通了啊（茶） 06/18 01:23
68F：→ Killua7877:为甚麽我一说要讨论就被认为是在强迫大家接受= =? 06/18 01:23
你到底要讨论什麽？请简述，你文章一长就会失去重点。
69F：→ neverfly:因为你所谓的低姿态讨论是建立在他人的错误的行为之上 06/18 01:24
70F：→ Killua7877:我的意思是 硬碰硬不见得能得到最好的效果= =" 06/18 01:26
要什麽最好的效果？兔子都被丢了你要什麽最好的效果？
还是你有办法保证他不再丢兔？说来听听吧。
※ 编辑: Minokuli 来自: 118.168.189.237 (06/18 01:27)
71F：推 gomars:那你现在不是在跟其他人硬碰硬？你怎麽不来理解我们的动机 06/18 01:27
72F：→ Killua7877:既然"可能"有更好的办法 也许可以提出来讨论看看 06/18 01:27
73F：推 khch:我了解您的出发点 但您想过您开出的讨论议题会有实益吗?? 06/18 01:28
74F：→ Killua7877:如果是硬碰硬的话早就用战的吧... 06/18 01:28
把你的办法拿出来。
※ 编辑: Minokuli 来自: 118.168.189.237 (06/18 01:32)
75F：→ neverfly:那你认为大家要一起恳求他为他弃养的兔子负责吗？ 06/18 01:28
76F：→ Killua7877:回原PO 我只是把版友的部份推文回文整理起来 06/18 01:30
77F：→ neverfly:何况弃兔的事已告一段落了，剩下的只是对相关议题的讨论 06/18 01:30
78F：→ Killua7877:我发文的目的是希望 也许有人有类似想法可以一起讨论 06/18 01:31
79F：→ Killua7877:没有要求版友一定要怎样怎样 更没有要战兔版的意思 06/18 01:31
你是诉诸成见的谬误，认为我们这些版友是高姿态、不和善。
一味地说我们不放低姿态，一味说我们不跟你讨论，但人家的推文你真的
看进去了吗？就事论事有这麽困难吗？
80F：→ neverfly:倒是你一直当起心理医生，分析起某r的心理状态 06/18 01:31
81F：推 cleliza:大家是在跟你讨论阿 只是你不接受"这行不通"的想法而已 06/18 01:32
82F：推 Iomi:K大加油 06/18 01:32
83F：→ neverfly:才让焦点又绕着某R的行为转了起来 06/18 01:32
84F：→ Killua7877:如果觉得这个讨论没必要 大可不必参与 但是不能否决讨 06/18 01:33
搞清楚现在是你「乱入」。
你来乱入，说教，然後觉得大家都不配合……有没有这麽喧宾夺主的八卦？
85F：→ khch:我在前一篇问的 金源.人力.空间 您不觉得讨论这些比较有实益? 06/18 01:33
86F：→ Killua7877:论的权力 06/18 01:33
87F：推 gomars:大家慢慢讨论 上班族要闪了 06/18 01:34
88F：→ Killua7877:回cle大 同理 是部份人不肯接收"可能行得通"的想法而已 06/18 01:34
89F：→ neverfly:把你认为的做法"具体"而且"简单明白"的描述出来可以吗？ 06/18 01:35
90F：→ BONNYELLA:我前面提过了 就算每个弃养者都矫正了想法 要怎麽预防 06/18 01:35
91F：→ Killua7877:回原PO 我如果能拿出十全十美的办法就不用在这讨论了 06/18 01:36
现实上有十全十美方法吗？你只要回答我，现实上有没有十全十美的方法。
有，还是没有？
92F：→ BONNYELLA:下一个的发生 06/18 01:36
93F：推 cleliza:不是部分人不肯接受 是只有你不肯接受...你看了大家的推 06/18 01:36
94F：→ cleliza:文 你还觉得行得通吗 06/18 01:36
95F：→ cleliza:更别说你要行得通"什麽东西"？完全没有具体方案 要行啥？ 06/18 01:37
96F：→ cleliza:大家都说行不通 你要说服大家 都不用提出一个方案吗？ 06/18 01:38
97F：推 Killua7877:楼上请不要说把话说得那麽武断 也是有不想淌混水而没发 06/18 01:38
gomars君给的方法就很好啊。
98F：→ neverfly:问题是你一直没提出方法，请问要我们低姿态的讨论些什麽? 06/18 01:39
99F：→ cleliza:你也别那麽武断 现在我们这些人在讨论 你还要扯没一起讨 06/18 01:39
100F：→ cleliza:论的人进来？ 06/18 01:40
101F：→ Killua7877:表意见... 06/18 01:40
102F：→ khch:k大 您也还没回答我的问题... 06/18 01:40
103F：→ cleliza:如果是这样的话 那请你去跟那些支持你的人讨论... 06/18 01:40
※ 编辑: Minokuli 来自: 118.168.189.237 (06/18 01:46)
104F：推 lumibaby:7877真的是很7877.........疯了吗 06/18 01:40
105F：→ Killua7877:没公开发表意见但是有在看或私底下谈论的人也是有的 06/18 01:41
106F：推 wu1990:Ki版友也还没有回答我的问题~"~ 06/18 01:41
107F：→ wu1990:您都跳问题回答吗... 06/18 01:41
108F：推 lattecafe:大家可不可以别理7877了，整串看下来好烦。 06/18 01:41
109F：→ Killua7877:我想知道的是 既然这跟兔宝相关 为何不能在兔版讨论 06/18 01:42
没人说不能讨论啊，但你第一篇文章到底想表达什麽？简单几句话就能表
达清楚的概念，弄到一长篇，弄到你觉得大家觉得你护航，要不要先想想为什
麽会这样？
你好像还是没搞清楚大家在讨论什麽。现在先讨论处置事宜，你要谈教化
可不可以等事情结束再来？
还有，了解动机，可以改变他已经弃兔、兔子差点挂掉的事实吗？
110F：→ cleliza:对 那你要拉他们进来 是不是扯太远？你现在到底是要寻求 06/18 01:42
111F：→ wu1990:我也觉得好烦啊 想睡了XD" 06/18 01:42
112F：→ BONNYELLA:说真的我好几次懒得跟你讨论 理想化的提议大家都会 06/18 01:42
113F：→ cleliza:支持者 还是跟大家讨论？ 06/18 01:42
114F：→ wu1990:当然可以在兔宝讨论啊 可是讨论请不要跳针好吗QQ 06/18 01:43
115F：→ cleliza:欧 我也好累...没有人说你不能讨论 版主也没删你文阿！ 06/18 01:43
116F：→ BONNYELLA:并不是没讲话的都觉得你的很可行 我能提出的意见就这样 06/18 01:44
117F：→ Killua7877:OK 既然这太理想化&跟板旨太远不适合讨论 那就在此打住 06/18 01:45
这讨论串跟板旨并不远，是板友和兔兔切身遭遇到的事情。
今天根本不是理不理想化的问题，而是你根本没搞懂大家在干嘛。
118F：→ neverfly:你还是搞不懂，大家接受跟你讨论，但你根本没主题啊 06/18 01:45
119F：→ angei:K大是提议可以尝试做这样的努力，具体做法则须大家讨论集思 06/18 01:46
120F：→ Killua7877:只请大家不要动不动就把别人归类为护航<=这不过分吧 06/18 01:46
那你要先想想为什麽自己写的东西会被一堆人误解。
121F：→ cleliza:算了算了 打住吧orz 06/18 01:46
122F：→ neverfly:要唱高调我也会，大家来用爱感化世人，用爱保护地球 06/18 01:46
123F：→ neverfly:但没有提出任何内容，有说没跟说有什麽不一样？ 06/18 01:46
124F：→ cleliza:你在敏感时刻po文 表达又不清楚...不能全怪大家阿orz 06/18 01:47
125F：→ angei:广益，不过大家还是着眼於R大的问题鞭.但K大重点不在R大了吧 06/18 01:47
126F：→ cleliza:现在大家知道你不是护航就好啦 06/18 01:47
127F：→ Killua7877:a大 很显然他们希望先有具体做法否则是浪费时间... 06/18 01:47
※ 编辑: Minokuli 来自: 118.168.189.237 (06/18 01:55)
128F：→ neverfly:所以Killua7877的长篇大论只是想说他不是护航，全剧终 06/18 01:47
129F：→ Killua7877:n大 那只是其中一条提议并且是我认为可行的罢了 06/18 01:49
130F：→ neverfly:你不单没提出具体做法，连想讨论的主题都比浆糊还糊 06/18 01:49
131F：→ Killua7877:"有没有比现阶段更有效的避免弃养行为的策略"<=主题 06/18 01:50
132F：→ Killua7877:我认为可能存在&目前和我讨论的版友认为绝无可能 这样 06/18 01:51
那你应该另开标题，而不是混在这个标题之下。
133F：推 cleliza:把法律规定的更详细且把非犬猫动物都纳入→现在不可能→终 06/18 01:52
134F：→ BONNYELLA:你才是真的无法接受别人的意见吧 就说花钱花时间去矫正 06/18 01:53
135F：→ BONNYELLA:弃养者的观念的话 这样的效果只有让他个人以後不要弃养 06/18 01:53
136F：→ BONNYELLA:那其他人之後又弃养再各个感化吗?这样永无止境啊 06/18 01:54
137F：→ BONNYELLA:已经有提到要请他登报道歉 但你执意要大家讨论去矫正他 06/18 01:54
138F：推 Killua7877:我的想法:多一个人有正确的观念=>多一个人可协助宣导 06/18 01:54
139F：→ BONNYELLA:的观念 那麽要请谁呢?这种事要请心理医生吧 矫正人的观 06/18 01:55
140F：→ BONNYELLA:念没有那麽容易啊 06/18 01:55
※ 编辑: Minokuli 来自: 118.168.189.237 (06/18 01:57)
141F：→ Killua7877:最能影响观念的是周遭接触的人而非心理医生吧... 06/18 01:57
142F：→ cleliza:你的想法是大家都已经在做了的呀.....囧 06/18 01:57
143F：→ angei:推动动保，从改变观念做起?而不只是"不要虐待动物!"."虐待动 06/18 01:57
144F：→ BONNYELLA:如果他敷衍我们说他知道了 怎麽晓得他是不是说谎 06/18 01:58
145F：→ Killua7877:我知道大家已经在做 但往往沦为口号ˊˋ|| 06/18 01:58
146F：→ cleliza:就算大家都不停宣导 也不可能完全防止弃兔ok？ 06/18 01:58
147F：→ BONNYELLA:大家讨论成这样 R大会觉得这样对待生命是正确的吗 06/18 01:58
148F：→ cleliza:口号？你知道大家私底下在生活中做了多少吗？你不知道怎麽 06/18 01:59
149F：→ cleliza:可以说"往往"沦为口号呢？ 06/18 01:59
150F：→ angei:物是违法的"，没改变观念，就算知道违法 还是会做的可能性高 06/18 01:59
151F：→ Killua7877:100%防止当然不可能 只是想试试看能不能提高成功率... 06/18 02:00
152F：推 mmj1208:时间晚了^^大家睡吧~我看了都累了...= =" 06/18 02:00
153F：→ cleliza:兔友在生活中对他人的影响、教导，不就是为了改变他人观念 06/18 02:01
154F：→ cleliza:？ 06/18 02:01
155F：→ angei:像我自己想改变他人观念 但不知从何做起 只说怎样不好 怎 06/18 02:01
156F：→ neverfly:强制对每只兔子植入晶片，未植入者饲主罚五万 06/18 02:01
157F：→ khch:对事情负责的态度多半决定在年少时期 非专业教育人员的板友 06/18 02:02
158F：→ neverfly:每只兔子卖两万，弃兔被发现者罚十万 06/18 02:02
159F：→ angei:样是违法的 旁人也只是听听就算ˊˋ 我也想知道具体做法 06/18 02:02
160F：→ Killua7877:"沦为口号"是指给旁人的观感 06/18 02:02
161F：→ khch:要如何对已经定性的成年人"教化"@@?? 06/18 02:02
162F：→ neverfly:这样应该能有效减少弃兔，前提可能是您能当上总统 06/18 02:02
163F：→ BONNYELLA:你应该没有长期在这个板吧 更何况大家对周边人的影响 06/18 02:03
164F：→ BONNYELLA:难道会一件件PO文告诉大家吗 你说这样真的很不公平 06/18 02:03
165F：→ cleliza:我从来不觉得会沦为口号，大家在这里只能用文字表达，但是 06/18 02:03
166F：→ cleliza:每次弃兔一po出来，马上就有人去救援，每次有不当饲养，都 06/18 02:04
167F：→ Killua7877:回k大 就是因为目前没有有效办法才希望大家集思广益... 06/18 02:04
168F：→ cleliza:有兔友去关心，这叫沦为口号？ 06/18 02:04
169F：→ angei:kh大 我也深感年少期的观念.态度就很难改变..成年人真的更难 06/18 02:04
170F：→ cleliza:等哪个兔友当了总统 或许就有有效办法了 就是像never大 06/18 02:05
171F：→ cleliza:说的明订法令和重罚 06/18 02:05
172F：→ Killua7877:我说了 不是指责 而是提供外人的观感给大家参考 06/18 02:05
173F：→ pichou:我觉得7877有人苯的影子... 06/18 02:07
174F：→ Killua7877:不当饲养的关心我觉得已经做得不错 但是弃养事件对於当 06/18 02:07
175F：推 cleliza:楼上 我笑了XD 06/18 02:07
176F：→ cleliza:阿 是pi大的推文... 06/18 02:07
177F：→ Killua7877:事者的观念 除了责难之外可以试着更主动去矫正 06/18 02:08
法律就订在那里，先罚了再说。兔友又要救援又要送养，还要义务无偿矫正，
有没有兔友违麽苦命的八卦啊？
我们跟弃兔者非亲非故，你提的矫正要有专门单位和经费。不要把兔友当成
在做慈善事业一样。你无权要求大家怎麽做，而且还是要求往一个跟主题无关的
方向。
就事论事，该罚就是该罚。
178F：→ BONNYELLA:我看C大的才真的笑了咧...XD 06/18 02:08
179F：→ Killua7877:请不要把我扯到人本=皿= 如果是人本就会说"阿你就让他 06/18 02:09
180F：→ cleliza:矫正有啥用？他已经弃养了，伤害已经造成了，大家也跟他说 06/18 02:09
181F：→ BONNYELLA:大家一直在说他这样对待生命是不对的 就算生病也要带去 06/18 02:09
182F：→ cleliza:很多了...到底你还想做啥@@ 06/18 02:09
183F：→ Killua7877:弃养啊 他腻了就不会丢了"<=我可从来没这麽说= =" 06/18 02:09
184F：→ BONNYELLA:看医生而不是自行判断後弃养 这样不足的话请问怎样才好 06/18 02:10
※ 编辑: Minokuli 来自: 118.168.189.237 (06/18 02:15)
185F：→ BONNYELLA:我很诚心的请问你到底要怎麽矫正他的观念 面对面恳谈吗 06/18 02:10
186F：→ Killua7877:举例来说 可以请跟弃养者第一线接触的版友主动追踪对方 06/18 02:11
好，那位版友的人身安全、日後被报复，你要负责吗？
你凭什麽让捡到兔子的苦命兔友如此付出？你要付钱吗？
187F：→ cleliza:你的"矫正"应该是要防止弃养，现在又说他弃养後大家应该去 06/18 02:11
188F：→ cleliza:矫正他？你的逻辑怪怪的喔 06/18 02:11
189F：→ Killua7877:是否继续养宠物/有没有任何可能再犯的迹象 之类 06/18 02:11
190F：→ BONNYELLA:我之前也以为他是要提怎样宣导的讨论 06/18 02:11
191F：→ neverfly:你怎麽知道这不是大家早就在做的事情？ 06/18 02:12
192F：→ BONNYELLA:EX.监狱评估再犯性的也都是专业人士 我们有那麽强吗... 06/18 02:12
193F：→ Killua7877:cle大 两者不冲突啊 能防则防 已发生的当然是事後补救 06/18 02:12
194F：推 cleliza:一个中途如果遇过10个弃养者 这样追踪会不会累死？ 06/18 02:13
195F：→ cleliza:能防则防&事後补救 大家都做了啊@@ 06/18 02:13
196F：推 northfox:给K大 如果要讨论人的部份 另开标题吧 跟罐头没关 06/18 02:13
197F：→ angei:或许是当初看不少人的推文都纯粹骂人"不是人"."人渣"之类的 06/18 02:14
198F：→ neverfly:更何况更大多数的情形是，对方就是要这样做你管的着吗？ 06/18 02:15
199F：推 Killua7877:cle大 你举的例子理想的作法是靠大家合力接手 06/18 02:15
200F：→ neverfly:cleliza之前才为了教育某个不当饲主搞到快疯了 06/18 02:15
※ 编辑: Minokuli 来自: 118.168.189.237 (06/18 02:16)
201F：→ neverfly:难道你认为就一定会有什麽更好的做法吗？ 06/18 02:16
202F：→ angei:情绪化攻击字眼，所以K大才觉得这种话对不爱护动物的人来讲 06/18 02:16
203F：→ angei:起不了什麽作用..那种人可能不痛不养? 06/18 02:16
204F：→ Killua7877:我是看到罐头的讨论串有感而发 才直接引用标题... 06/18 02:16
这不是「乱入」是什麽？人家在谈什麽你在谈什麽？你应该另开标题，
而不是把主题带往另一个不同方向的地方，浪费大家的时间。
「就事论事」有这麽难吗？
※ 编辑: Minokuli 来自: 118.168.189.237 (06/18 02:17)
※ 编辑: Minokuli 来自: 118.168.189.237 (06/18 02:19)
205F：→ Killua7877:原PO 我已经一再强调支持处罚了 请别搞得像我在袒护.. 06/18 02:19
要捡到兔子的苦主照顾兔子，还要冒着生命危险追踪弃养者，
你会不会对弃养者太好了？
206F：推 northfox:你是在袒护呀 怎麽看都是 06/18 02:19
207F：→ angei:大家都辛苦了，一切出发点都是为了宠物好，只是当下着眼点 06/18 02:19
208F：→ angei:各有不同 06/18 02:20
209F：→ Killua7877:因为我觉得可以从罐头这件事开始尝试 这样算就事论事吧 06/18 02:20
那你应该另起标题，如「如何防止弃养」（这不知道讲第几遍了）。
210F：推 cleliza:kil大如果要有系统有效率的去做防止弃养的宣导，请去支持 06/18 02:20
211F：→ cleliza:爱兔协会或者去选立法委员...(瘫) 06/18 02:21
212F：推 northfox:同意cle大 06/18 02:21
213F：→ neverfly:请你示范一下如何感化这件事的肇事者可以吗？ 06/18 02:22
214F：→ Killua7877:唔 我以为兔版不少版友是爱兔协会的成员?? 06/18 02:22
爱兔协会的成员有必要冒着生命危险去「教化」弃养者吗？回答我！
215F：→ neverfly:一定要是成员才能爱兔吗？ 06/18 02:23
216F：→ northfox:讲不赢改用酸的 嗯哼? 06/18 02:23
217F：→ Killua7877:我是真的以为兔版和爱兔协会有关...哪来的酸啊... 06/18 02:24
所以你根本搞不清楚方向和本板的性质嘛。
你要求的心理辅导，应该是要政府力量介入的。
218F：推 cleliza:你理想中的作法 需要公权力和金钱才能达到 讨论下去没意义 06/18 02:24
219F：→ cleliza:因为我们都不是立法委员阿... 06/18 02:24
220F：→ BONNYELLA:所以说你在这呆的时间真的很短啊..跟你讨论不出结果 06/18 02:25
221F：→ Killua7877:我同意cle大和原PO 如果想要系统和效率 从有组织的开始 06/18 02:25
222F：→ Killua7877:是最快的方法&我以为兔版是接触兔协或其他相关团体的管 06/18 02:26
最快的方法是变成高官。
223F：→ cleliza:而且组织的运作很需要金钱 光医药费就是一大开销 06/18 02:26
224F：→ cleliza:你可以去捐款给爱兔协会or其他团体orz 06/18 02:26
225F：→ Killua7877:道之一 所以才在此发表想法 06/18 02:27
226F：→ Killua7877:我希望除了捐款还能进一步做其他事ˊˋ||才来讨论 06/18 02:28
可以啊，照你的说法，以此次弃养者为目标，请你亲身躬行你的理念。
定期追踪沟通什麽的。
※ 编辑: Minokuli 来自: 118.168.189.237 (06/18 02:33)
227F：→ cleliza:那就去当爱兔协会的志工...你就会知道实际执行起来有多困 06/18 02:30
228F：→ cleliza:难了.. 06/18 02:30
229F：推 Killua7877:另外诚如a大所言 当初发文是起源於"觉得部份攻击性字眼 06/18 02:31
230F：→ neverfly:请nicvicious冷静 06/18 02:31
231F：→ Killua7877:的推文对本来就不爱护动物的人而言不痛不养甚至反效果" 06/18 02:32
232F：→ nicvicious:抱歉有点太激动了~"~ 06/18 02:32
233F：→ Killua7877:所以就直接接着发文 我接受另开讨论的提议 但是直接指 06/18 02:33
那你要不要搞清楚ryokoon君做了什麽样的事情才被这样批？
兔板算很温和的了，要是看看其他大板的推文，你受的刺激可能更大。
※ 编辑: Minokuli 来自: 118.168.189.237 (06/18 02:35)
234F：→ angei:吓一跳，突然看到这麽跳tone的推文以为又发生啥大事囧rz 06/18 02:33
235F：→ Killua7877:责我转移焦点(一开始)的话我无法理解 所以没有直接开 06/18 02:35
你是在转移焦点啊，转移话题，把话题从「该如何安置猪猪及後续事项」
转到你这篇才清楚提出来的「该如何防止弃养」。你一开始的主题就不明确。
※ 编辑: Minokuli 来自: 118.168.189.237 (06/18 02:37)
236F：→ Killua7877:nicvicious大 我已经说了支持处罚并认为是必要的了... 06/18 02:36
237F：推 cleliza:各位掰~我要去认真服事我家主人了~XD 06/18 02:36
238F：推 northfox:你是真的转移焦点厚 你只讲你想讲的话不去理解别人的意见 06/18 02:37
239F：→ nicvicious:c大家兔兔:大胆奴才竟让本座久候(翻桌 06/18 02:37
240F：→ northfox:支持处罚认为必要 然後说是热心的中途 救兔的朋友的责任? 06/18 02:38
241F：→ northfox:真的是高见呀..长眼睛没看过这麽专业的论点 啧啧 06/18 02:38
242F：→ neverfly:建议帮他删不当推文吧，为了这麽模糊的话题被水桶很不值 06/18 02:39
243F：→ Killua7877:因为我看大家推文真的几乎没有能矫正r大观念的提案... 06/18 02:39
因为大家讨论重点根本不是矫正，而是安置与补偿。
「就事论事」（这是今晚第几次了）
※ 编辑: Minokuli 来自: 118.168.189.237 (06/18 02:40)
帮nicvicious君修掉另一则可能被桶的发言，请见谅~"~
※ 编辑: Minokuli 来自: 118.168.189.237 (06/18 02:42)
244F：推 Killua7877:因为我当时看大家对於後续已经讨论得差不多了ˊˋ|| 06/18 02:41
245F：→ Killua7877:才想藉此引申到防止弃养的话题 并没有帮r开脱的意思= = 06/18 02:43
你第一篇文章的时间不是在讨论得差不多时发的喔？
而且可以另起标题，没必要直接回在那个标题下吧？（一直讲同样的话好累）
246F：推 northfox:又是你认为 嗯 06/18 02:43
※ 编辑: Minokuli 来自: 118.168.189.237 (06/18 02:44)
247F：推 nicvicious:不懂为什麽大家费尽唇舌有人永远听不懂? 是我们辞不达 06/18 02:43
248F：→ nicvicious:吗? 06/18 02:44
249F：→ Killua7877:那麽如果我直接把标题改掉就可以独立出来讨论了吗ˊˋ 06/18 02:44
另起标题吧。
※ 编辑: Minokuli 来自: 118.168.189.237 (06/18 02:46)
250F：→ Killua7877:回nic大 我觉得是我词不达 才只让a大听懂>"< 06/18 02:45
在你简短叙述之後，我们很清楚你的主题和你想干嘛，但你不清楚我们在干嘛。
※ 编辑: Minokuli 来自: 118.168.189.237 (06/18 02:47)
251F：→ Killua7877:那麽我因此造成的对於立场的误会可以在这里澄清吧ˊˋ 06/18 02:46
252F：→ Killua7877:另起标题是包括把原本的文章砍掉吗 认真问 06/18 02:48
253F：→ Killua7877:我知道你们认为这个主题不应该接在这个讨论串下讨论 06/18 02:50
我想你最大的问题就是搞不清楚自己的文章在说什麽。
没有主题、结构松散。
254F：推 northfox:你要另起讨论建议你针对整体讲 不要只讲r版友 不然最後 06/18 02:50
255F：→ Killua7877:但是在我知道会造成误会以前我不知道为何不能这样做... 06/18 02:50
256F：→ northfox:也是被混淆成护航文而已 重点是 长话短说= =" 06/18 02:51
257F：→ neverfly:诚心的建议你思考一下如何以文字表达事情 06/18 02:52
258F：推 nicvicious:真的~尤其半夜看文太长会看到後面忘记前面 得不偿失压. 06/18 02:52
259F：→ neverfly:以及明确的表达自己的想法，不要又搞的很模糊不清 06/18 02:52
260F：推 Killua7877:谢谢楼上几位指教m(_ _)m 文字方面我会尽量改进>"< 06/18 02:54
261F：推 Killua7877:另外我原本的文如何处理较好@@ 06/18 02:57
262F：推 nicvicious:删掉(?) 06/18 03:00
263F：→ neverfly:留着也没什麽关系，反正你才有权利自己决定怎麽处理 06/18 03:00
264F：→ Killua7877:既然几位已经了解我要表达甚麽 能不能请各位指点该如何 06/18 03:00
265F：推 northfox:把前面版友的回覆弄懂来先 不然再怎麽讲建议 你还是一样 06/18 03:00
266F：→ Killua7877:处理才能尽量化解误会&避免落人口舌... 06/18 03:01
267F：→ Killua7877:我现在只能归纳出(1)发文时间标题不当(2)容易让人误解 06/18 03:03
268F：→ Killua7877:(3)被人当成是恶意乱入/护航(4)让人以为只谈此次事件 06/18 03:05
小姐，你的问题是「没有就事论事」、「内容混乱」、「主题不明」、
「有些问题避而不答」。
刚洗完澡，想了想，有个问题我一定要写给你看：你刚说叫收养或救到兔子的
善心人定期追踪弃养者，这不就像：
有个强盗抢了你的房、你的钱，还逼你去做苦力。然後有个想要教化人心的人
要你去问那个强盗：「过得如何？舒不舒服？其实如果你站在我立场来想，被抢的
人（以下略去一万字……）。」
很熟是吧？你现在就在叫善心兔友冒着危险做一样的事。
269F：推 Killua7877:可以的话我不考虑删文 免得被说是因为辩输才删= =" 06/18 03:08
270F：推 pujol:K大你没有发现你一直在跳针吗？从头到尾都在就一样的点打转 06/18 03:11
271F：→ pujol:M大跟其他版友一直在对你说一样的话，结果你一直无限回圈… 06/18 03:11
272F：→ pujol:K大或许可以将大家对你说的话与你的回应从头到尾再看一次？ 06/18 03:13
273F：→ pujol:（坦白说我真是佩服大家的耐性啊………|||） 06/18 03:13
274F：推 Killua7877:大家比较着重於"偏离主题"这件事<=是这样吗 06/18 03:14
不是。你的问题还要加上一个「文意理解」。
是你的文章内容不清、语焉不详。
如果要发表意见，请试着把一个概念用一句二十字以内的话讲出来。
275F：推 nicsid:k大说的後三点是一样的吧?分析能力有待加强>"< 要讲啥就讲 06/18 03:16
276F：→ nicsid:没有人能限制你 但请自己三思 不要无限跳针 长话短说 兔板 06/18 03:16
277F：→ nicsid:应该不会有人觉得你是辩输才删吧? 从头到尾就没啥输赢压= = 06/18 03:17
※ 编辑: Minokuli 来自: 118.168.189.237 (06/18 03:30)
278F：推 Killua7877:删文不是常常被人以为在逃避吗>"< 06/18 03:19
279F：→ nicsid:应该很多人看过这篇了 看过还要觉得你是在逃避 那你又何必 06/18 03:20
280F：→ nicsid:在乎? 06/18 03:20
281F：→ Killua7877:会被当成跳针就是因为大家觉得偏离主题...吧 06/18 03:21
282F：推 pujol:偏离主题是一回事，跳针是另一回事。 06/18 03:24
283F：推 nicsid:无所谓啦>"< 旁人不好给意见 我要睡了 哩欢喜丢後 估奈 06/18 03:24
284F：推 Killua7877:我觉得可以有更好的办法但是提出的都不够实际<=p大是说 06/18 03:25
285F：→ BONNYELLA:不晓得他是选择只看他想看的还是理解真的待加强..晚安罗 06/18 03:25
286F：→ Killua7877:这个吗@@ 06/18 03:25
287F：→ pujol:但本质上来说，其实就是你一直抓不到重点，又听不懂别人的 06/18 03:25
288F：→ pujol:跟你说的话。 06/18 03:26
※ 编辑: Minokuli 来自: 118.168.189.237 (06/18 03:33)
289F：推 Killua7877:应该说我表达能力太烂=..= 06/18 03:32
290F：→ Killua7877:回原PO 不是避而不答 而是你们一直丢出来我赶不上... 06/18 03:33
291F：→ Killua7877:另外你举的强盗的例子 应该把兔子当被害者 版友当义消 06/18 03:35
292F：→ Killua7877:这样的比喻比较恰当吧...版友是协助者而非受害人 06/18 03:36
连暗喻都看不懂，那我明说。
有个强盗（弃养了兔），抢了你的房（兔兔的MR-306）、你的钱（多一份中途
或收养者的开销）、还逼你去做苦力（可能要兼职才能养另一只兔）。然後有个想
要教化人心的人，要你去问那个强盗：「过得如何？舒不舒服？其实如果你站在我
立场来想，被抢的人（以下略去一万字……）。」
你敢说中途不是受害者？
293F：推 pujol:但为何协助者要负责去追踪加害人的後续问题呢？ 06/18 03:38
294F：→ Killua7877:至於会对版友造成安全疑虑而不适合 这个论点我接受 06/18 03:38
295F：→ Killua7877:我只是提出"也许"可以这样做 06/18 03:40
提出想法之前拜托考虑一下，这不是小学的填充题，丢个答案就结束。
一切都要深思熟虑以後再跟人讨论好吗？
※ 编辑: Minokuli 来自: 118.168.189.237 (06/18 03:44)
296F：→ neverfly:喔，对了，建议你不要再猜测别人的想法了 06/18 03:42
297F：推 Killua7877:当然版友没有"义务" 06/18 03:43
※ 编辑: Minokuli 来自: 118.168.189.237 (06/18 03:45)
298F：推 Killua7877:你可以说我考虑不够周全 但不代表我没考虑啊... 06/18 03:47
要跟我玩文字游戏吗？直接丢出答案而没有论述算是考虑过吗？还是你觉得
从脑发出命令到手、打出字，就算是考虑？
现在不是在写填充题，而是在讨论。大家都很按捺着性子，期待你能提出什
麽看法，然後补充你看法的问题，但我看到的是你抓不住重点。
※ 编辑: Minokuli 来自: 118.168.189.237 (06/18 03:52)
299F：→ Killua7877:我又不是圣人 也是要透过讨论才能有更完整的想法 06/18 03:49
300F：→ Killua7877:另外你举的例子可以推翻我的提议没错 但是我还是认为强 06/18 03:51
圣人也是要考虑的好吗？「三思而後行」不就是圣人说的？
你要学着全面思考，不是丢出一个连雏形都谈不上的东西要大家想，然後大
家辛苦回文以後你又听不进去。
301F：推 gogoluck:那麽，敝人给点法律意见吧～Killua7877提到的追踪行为， 06/18 03:52
302F：→ Killua7877:盗的後续需要人关注 既然版友不适合 那有其他提案吗 06/18 03:52
强盗的追踪？这不是政府该做的事吗？你叫兔友当不支薪的警察啊？
你问问题之前要不要自己先思考一下可能的方案？想到了要不要想想它有没
有漏洞？
很多东西是要想很久的，不是你丢一个问题大家就必须帮忙想。
而且，我记得你上一篇的推文就有人提到了，你这个方案的公权力、金钱要
怎麽动员？
※ 编辑: Minokuli 来自: 118.168.189.237 (06/18 03:58)
303F：→ gogoluck:其实已经有构成刑法强制罪之嫌。讲白一点，动保团体想不 06/18 03:52
304F：→ gogoluck:这样做？我告诉你，虽然不是全部的人都喜欢强硬的手法 06/18 03:53
305F：→ gogoluck:但一定有人愿意这麽做，可是那是违法的。要做的长久，此 06/18 03:54
306F：推 Killua7877:谢谢go大的法律意见 这麽说我就明白了 06/18 03:54
307F：→ gogoluck:法不通。那麽，该怎麽做？教育才是不二法门。听起来很遥 06/18 03:55
308F：→ Killua7877:原PO 我也觉得我很按耐性子期待大家针对我的看法讨论啊 06/18 03:56
那你告诉我为什麽大家讲的你几乎都无法吸收理解。
309F：→ gogoluck:远，可是就像现在大家给予意见，告诉他错了！（屏除情绪 06/18 03:56
310F：→ Killua7877:但是我看到的是你们不断丢出质疑而我试图一一回应 06/18 03:57
311F：→ gogoluck:性字眼），这就是一种再教育。当然，Killua7877的意思， 06/18 03:57
312F：→ Killua7877:你们一直要我讲清楚 可是我并不明白你们哪里不清楚啊.. 06/18 03:58
所以是我们的问题罗？
※ 编辑: Minokuli 来自: 118.168.189.237 (06/18 04:01)
313F：→ gogoluck:对於後续如何处理云云，认为有讨论空间。其实我很不爱什 06/18 03:59
314F：→ Killua7877:我的确是希望有人能帮忙想 但是不想帮忙的也没必要骂吧 06/18 03:59
315F：→ gogoluck:什麽事情都讲法律，因为补救成分居多，事先防范的效果低 06/18 04:00
316F：→ neverfly:我在这篇的推文有提出来作法啊，不过你认为这目前可行吗 06/18 04:03
317F：推 Killua7877:我们得出发点都是为兔兔好 现在却因为沟通问题而吵起来 06/18 04:03
318F：→ neverfly:就是有太多不可行的因素，所以光是要别人帮忙想是没用的 06/18 04:03
319F：→ Killua7877:只是觉得无奈 没有怪罪的意思＝ ＝ 06/18 04:03
320F：→ neverfly:你能提的出来可行的想法再来讨论才是最合理的方式 06/18 04:03
321F：→ Killua7877:但是我没有强迫大家帮忙想啊...还是说光是"希望有人能 06/18 04:04
322F：→ Killua7877:帮忙想"这个想法就是不应该的吗ˊˋ|| 06/18 04:05
喔？现在又转移到这里来了？怪大家不帮忙想，觉得大家错怪你？
要不要回头看看你第一篇文，对兔友有多不客气啊？
323F：推 nickq80001:准备拿CD清洁剂出来了 跳针太严重._. 06/18 04:06
324F：→ neverfly:我认真的认为你可以请大家帮忙想，你贴文吧 06/18 04:06
325F：→ Killua7877:另外我赞同n大的提案 06/18 04:07
326F：→ Killua7877:...我是说n大在推文理提出来的作法 06/18 04:08
※ 编辑: Minokuli 来自: 118.168.189.237 (06/18 04:09)
327F：→ Killua7877:我上一篇文已经请大家帮忙了 但是被说是浪费版面 06/18 04:09
被说是浪费版面的，不是你请人家帮忙这件事，而是你根本无法吸收消化别
人的意见，一直重覆同样的话，然後论述又长又没重点。
328F：→ neverfly:老实说，像我提的这种不可行的方案，不应该是你需要的 06/18 04:09
※ 编辑: Minokuli 来自: 118.168.189.237 (06/18 04:11)
329F：推 Killua7877:原PO现在不就又跳回我的文笔了= =? 06/18 04:12
为什麽三个重点你可以只看到一个？
一、你无法吸收
二、重覆再重覆
三、论述没重点
330F：→ Killua7877:我回答的速度赶不上大家质疑提问的速度 如此而已= = 06/18 04:13
331F：→ Killua7877:对我而言原PO也是无法理解我的意见 一直重复同样的话.. 06/18 04:14
不要觉得别人都不了解你，因为你在上篇一直转移话题，这篇一直重覆同样的话，
那我也只能以其人之道还治其人之身。不然我还陪你天南地北聊啊？
你转移到这篇终於有重点了，防治弃养问题。那你发文时不能简单一点吗？
你要开一篇聊也可以啊，提出方案，然後把上述未回答版友的质问一一答出，
大家一起想啊，只是麻烦你去学一下如何阅读并摘要好吗？
※ 编辑: Minokuli 来自: 118.168.189.237 (06/18 04:22)
332F：→ Killua7877:至於你说对兔友不客气 你是说引战吗 抱歉我没这个意思 06/18 04:16
333F：→ Killua7877:直言被说不客气 委婉被说不正经 囧 06/18 04:18
「被兔友视为天理不容」、「甚至视为虐兔」，这不就是你对兔友的批评？
我不知道你原先有没有引战的意思，但你要不要检视一下你的内容？
不正经，不是我说的吧？
还有，你的文章不是委婉，而是冗长无重心。
334F：推 northfox:原po你真的太有耐心了 我现在一点都不想理K了 又转回来.. 06/18 04:18
335F：→ Killua7877:如果你要说我文意理解/表达能力不佳 我也认了 06/18 04:18
336F：→ Killua7877:但是没必要因此质疑我的动机吧= = 06/18 04:19
337F：→ Killua7877:明明是原PO自己转回来的= = 06/18 04:19
我只看到你一直对板友或我断章取义。
338F：推 Killua7877:虽然重点不够明显 但我真的不认为我是在转移话题 06/18 04:24
请你把你第一篇做出两百字的摘要。
你从研究ryokoon的动机，转到一般人怎麽想，转到……（中略），转到这篇
或上篇才出现「防治弃养」。
339F：推 gogoluck:嗯，K大，事实上部分板友会质疑你的动机，就是因为表达 06/18 04:24
340F：→ gogoluck:得不是很好所造成的......。你说话的方式，容易让人误解 06/18 04:25
※ 编辑: Minokuli 来自: 118.168.189.237 (06/18 04:34)
341F：→ Killua7877:那麽现在明白我的动机的人有必要强调"转移话题"这点吗 06/18 04:26
342F：→ notee:你的回文跟推文无法让人确定你的动机是啥啊... 06/18 04:26
343F：推 northfox:有!因为你真的一直在转来转去 我看的很辛苦 06/18 04:26
344F：→ Killua7877:那我前面已经说明动机了 也承认是我表达不当在先 那可 06/18 04:28
345F：→ Killua7877:以不要在绕着"转移话题"这一点吗 到底谁跳针啊... 06/18 04:28
346F：推 nickq80001: 你跳针啊 06/18 04:29
347F：推 northfox:噗XD 06/18 04:30
348F：推 niowme:K大多点「自知之明」跟「自我检讨」会更好 06/18 04:31
349F：推 cleliza:你不觉得你是这边讲不过别人就跳到那边 那边也讲不过就 06/18 04:32
350F：推 Killua7877:算了当我没事找事做 想澄清误会还被呛 06/18 04:32
嗯，你不是说要讨论？
需要列个清单给你回吗？
351F：→ cleliza:跳回来？囧 06/18 04:32
352F：→ Killua7877:我是针对原PO的质疑一一回答啊 跳的是原PO 06/18 04:33
353F：推 northfox:反了吧 是原PO一一回答你的语病 因为跳针的是你呀 06/18 04:33
354F：→ northfox:要不是你的论点有问题 人家需要这样一一解释回答吗?? 06/18 04:34
355F：→ cleliza:你还是好好看一下整个讨论串吧... 06/18 04:34
356F：→ northfox:还怪人家不了解你 你先把原PO的东西看懂好呗... 06/18 04:34
357F：推 nickq80001:跳针的cd怪听众tempo不对._.? 06/18 04:36
358F：→ Killua7877:OK我应该多点自知之明 那麽关於这个议题我不再表示意见 06/18 04:36
※ 编辑: Minokuli 来自: 118.168.189.237 (06/18 04:41)
359F：→ Killua7877:反正我的表达能力不够好 再讲下去还是被视为跳针 06/18 04:37
360F：→ Killua7877:我的文章就留着给大家看笑话吧 或是看板主要不要砍 06/18 04:38
361F：→ Killua7877:自我检讨...恩 我一开始就不该跳进来淌混水 06/18 04:38
362F：→ Killua7877:既然我不够资深不了解你们的规则 再讲下去没必要 06/18 04:39
现在又扯「资深」，这两个字是你先开始的喔。
刚刚谁说没有转移话题？
363F：→ Killua7877:遥远的前面推文中a版友已经把我想讲的讲完了 我安静 06/18 04:40
364F：→ notee:这跟资深没关系 -.- 我来兔板第3天 加油 好吗 >///< 06/18 04:41
365F：→ Killua7877:省得浪费大家的时间精力(茶) 06/18 04:41
※ 编辑: Minokuli 来自: 118.168.189.237 (06/18 04:43)
366F：→ Killua7877:喔 因为你跟他们的tone接近而我不是 06/18 04:43
现在兔友们陪你讨论了两个大半夜，终於帮你厘清你想表达什麽主题，
然後你觉得大家不懂你？当大家闲着没事半夜不睡觉假扮王祖贤吗？
367F：→ notee:所以跟资深没关系 跟tone有关系罗 (笔记) 06/18 04:44
368F：→ Killua7877:原PO 我已经回了 而你们说是跳针 那麽我不管怎麽解释 06/18 04:44
※ 编辑: Minokuli 来自: 118.168.189.237 (06/18 04:46)
369F：→ notee:我只是想要告诉你 可以一起加油 06/18 04:44
370F：→ notee:而不是自己跟其他人无法沟通就觉得其他人排挤你 06/18 04:44
371F：→ notee:其他人又不是住在一起 还可以讨论怎麽攻击你咧 囧 06/18 04:45
372F：→ Killua7877:还是被视为跳针;资深我只用过这一次 哪来的先开始 06/18 04:45
^^^^^^^^^^^^^^^^^^
所以这两个字不是你先说的吗？「先开始」，先：第一、最早，开始：
一件事的起头。清楚了吗？
373F：推 gogoluck:K大又说了让人误解的话...扯资深，只会让人觉得你不服气 06/18 04:46
374F：推 northfox:你今天不是因为不够资深才被回文 是因为「文章内容」 06/18 04:47
※ 编辑: Minokuli 来自: 118.168.189.237 (06/18 04:48)
375F：→ northfox:同意gogo大的说法 讲到资深不资深 扯太远了 06/18 04:47
376F：→ Killua7877:既然耗了那麽久还是无法沟通 我耐心不足所以放弃= = 06/18 04:47
如果你要我陪你谈你的防治，那我的建议跟板友一样：请你去追踪ryokoon君。
※ 编辑: Minokuli 来自: 118.168.189.237 (06/18 04:49)
377F：→ Killua7877:前面很远有人说我在这版待的不够久所以balabala 请查明 06/18 04:48
喔，那是不是你开始用的，是不是嘛？
你在我的文章底下留言讨论，我就回应你。
是「你」在「我」的文章里头扯资深的。
※ 编辑: Minokuli 来自: 118.168.189.237 (06/18 04:53)
378F：推 gogoluck:K大，要针对你想"讨论"的主题发言，不要一直拿你觉得不 06/18 04:51
379F：推 Killua7877:我前面花了多少篇幅在针对我想讨论的主题做回覆? 06/18 04:52
380F：→ gogoluck:舒服的话来讲，这就是一种"转移话题"。推文推得快，思考 06/18 04:52
381F：→ BONNYELLA:你能不能搞清楚前因後果 我说你待的不够久是因为你以为 06/18 04:52
382F：→ BONNYELLA:兔友大部分是爱兔协会 还有你没看到之前大家努力的事 06/18 04:53
383F：→ BONNYELLA:不要断章取义好吗 06/18 04:53
384F：→ gogoluck:跟文字表达，本来就会相对较差。 06/18 04:54
385F：推 northfox:这一篇讨论到最後可以有懒人包吗 追的好累= =; 06/18 04:54
我也很想做懒人包，但Killua7877的行文很跳跃式思考……
386F：→ Killua7877:原PO 你几乎从头到尾都用咄咄逼人的语气 你觉得你有理 06/18 04:54
刚刚才看到这一行字。
觉得我咄咄逼人？还是你觉得点出你的盲点就是咄咄逼人？
另，当你发第一篇文章时，你有没有考虑到自己的语气是怎样的？
而兔友们还好心跟你讨论。
387F：推 niowme:我觉得K大的问题 可能是1.对事件和文章解读与他人不同 06/18 04:54
388F：→ Killua7877:但是我累了没耐性了不想回答了 这样可以吗 06/18 04:55
大家都累，不只你。谁愿意半夜不睡觉假扮王祖贤，然後看雄火龙世界旅行？
389F：→ niowme:2.因为解读不同，所以回覆内容"重点"也比较特别 06/18 04:55
390F：→ Killua7877:BONNY大抱歉 那麽我收回那个词 06/18 04:55
391F：→ Killua7877:还是原PO觉得我必须补偿大家耗在这的时间= =?? 06/18 04:56
※ 编辑: Minokuli 来自: 118.168.189.237 (06/18 05:00)
392F：推 niowme:3.k大有时候会过度推论... 06/18 04:57
393F：推 gogoluck:K大，你怎麽又来了。不要说一些让人误解的话。时间怎麽补 06/18 04:58
394F：推 Killua7877:因为我真的不想在讨论下去或发表意见 06/18 05:02
395F：推 gogoluck:而且也没人要你补偿什麽时间。唉唉～～ 06/18 05:02
396F：→ Killua7877:谢谢大家愿意耗那麽多时间 不管是讨论/质疑/看好戏 06/18 05:02
397F：→ Killua7877:但是我要不负责任的结束这个讨论了 就这样= =" 06/18 05:03
※ 编辑: Minokuli 来自: 118.168.189.237 (06/18 05:11)
398F：→ notee:晚安 @.@ 其实可以先睡明天再回来讨论就好啦 @.@" 06/18 05:05
※ 编辑: Minokuli 来自: 118.168.189.237 (06/18 06:11)
399F：→ cvc:够了没!这话题可以结束了吧!!!把重点转回"猪猪"後续饲养上吧! 06/18 08:55
400F：推 nicvicious:原来K大也会喊累唷= =我以为她一直回不会累说 大家都很 06/18 09:02
401F：→ nicvicious:累吧? 又不只K大一个人累= = 要想想是因为什麽事搞得大 06/18 09:02
402F：→ nicvicious:这麽累 要不是有人没良心弃养兔宝 要不是有人不够成熟 06/18 09:03
403F：→ nicvicious:大家昨晚应该都好好的躺在被窝吧? 不是只有你一个人累 06/18 09:03
404F：→ nicvicious:话题讨论到这应该也够了~ 她应该受到怎样的处分那我们 06/18 09:04
405F：→ nicvicious:关心兔宝(猪猪)比较实际!!! 06/18 09:04
406F：推 hoyushen:kill版友文章表述不明 又搞错重点 06/18 09:27
407F：→ hoyushen:最後又众人皆醉我独醒地离开这个他开启的话题 06/18 09:27
408F：→ hoyushen:恩 的确是相当地兼善天下的呢!! 06/18 09:28
409F：→ hoyushen:而就这样把对别人的推文/PO文挂上 看好戏 的结论 06/18 09:29
410F：→ hoyushen:恩 相当兼善 相当包容各种声音的呢! 06/18 09:30
411F：推 westmill:楼上正解 他是精神错乱了吗 06/18 09:38
412F：→ miumiu8271:K大整个活在自己世界里..第一篇文根本一直护航 06/18 09:40
413F：→ miumiu8271:第二篇文..讨论美名讨论弃养理由..XD 06/18 09:41
414F：推 jeko:如果教育有这麽成功 人有这麽好 那还要法律干嘛 06/18 09:48
415F：推 jeko:我记得念法律时有讲到犯罪的人分三种：可矫治、可矫治但难矫 06/18 10:03
416F：→ jeko:治、无法矫治 但无论是哪种行为人 都应该为他做的事负责+受 06/18 10:04
417F：→ jeko:罚 再来才是矫治的可行性 06/18 10:04
418F：推 miumiu8271:整篇看完有鬼打墙的感觉..後来竟然演变原PO咄咄逼人.. 06/18 10:08
419F：→ miumiu8271:某人到底在想些什麽= = 06/18 10:09
420F：推 autumnduo:看完头都痛了.. 辛苦原PO假扮王祖贤了XD 06/18 10:13
421F：推 tc223:推,杀鸡儆猴是必要的,K大真的捣乱视听 06/18 10:17
422F：推 miumiu8271:丢垃圾是错误的行为..难道丢兔兔就不是..为什麽要讨论 06/18 10:19
423F：→ miumiu8271:弃养者弃养的动机.. 06/18 10:20
424F：→ blackiris:我只知道好多小孩被弃养...他们的父母却还是逍遥法外ˊ 06/18 10:35
425F：推 jeko:人存在侥幸心态或是不在乎法律就什麽都做得出来(茶) 06/18 10:37
426F：→ jeko:重点还是猪猪要怎麽安置?我答应我家跳跳说在他有生之年 我不 06/18 10:38
427F：→ jeko:会再养第二只兔子0.0(也是因为他对其他兔子太不友善了 囧) 06/18 10:38
428F：推 bes:推 06/18 10:51
429F：推 shengboy17:理性!勿战!爱兔子~ 06/18 11:39
430F：推 gtmizer:帮推一下，刚好可以满100~~ 06/18 11:40
431F：推 jeko:爆了爆了!!我是101 06/18 11:41
432F：推 nanahiei:若没查到,这位r同胞,也是能逍遥过日的 06/18 12:26
433F：推 koichiyuki:推原PO，只是推文看的我好累@@ 06/18 12:33
434F：推 jeanhsien:推原PO+1 推文看的好累+1 k大一直鬼打墙的否决自己的话 06/18 14:23
435F：推 coffeewhite:看样子K板友还是没理解我写信的道理... 06/18 14:38
436F：推 lovesanji:KI大到底想怎样= = 不懂一整串下来的意义为何 推原PO~ 06/18 15:08
※ 编辑: Minokuli 来自: 118.168.174.118 (06/18 16:46)
437F：推 teddy13579:我错过了什麽? 现在叫鸡排来得及嘛? 06/18 16:31
※ 编辑: Minokuli 来自: 118.168.174.118 (06/18 16:48)
438F：推 coffeewhite:我刚刚才整个仔细看完...K板友真的很卢，其实只要重开 06/18 16:54
439F：→ coffeewhite:讨论串，标题适当，语句清楚简洁就好，不难吧...= = 06/18 16:55
※ 编辑: Minokuli 来自: 125.232.94.80 (06/18 20:59)
440F：推 cleliza:M大强者~这麽复杂的懒人包都做得出来！请受我一拜<(_ _)> 06/18 21:24
请别这样，小的担待不起，囧rz（耍冷）
没啦，大家都是版友，请不要这麽客气啦@@
441F：推 coffeewhite:每次看到M大的回文就不禁想笑，说话简短又有力！ 06/18 21:45
442F：推 khch:实在太酷了....我对鬼打墙型的10分钟就投降了=___= 06/18 21:47
※ 编辑: Minokuli 来自: 125.232.94.80 (06/18 23:31)
443F：推 nicvicious:其实我一直很想问...M大是律师嘛= =? 06/19 01:03
444F：推 dagosun:WOW 爆了 06/19 02:15
445F：推 yachu1979:推阿!!原k大超级讲求探讨"动机"!! 这麽喜欢探讨动机去 06/19 23:07
446F：→ yachu1979:做心理谘商师好了~但前提是~法律也是会先处理完罚则的 06/19 23:08
447F：→ yachu1979:部分才会进行进ㄧ步的感化教育~否则人人都有"动机"阿 06/19 23:08
448F：→ yachu1979:这样无限上纲的话~社会根本就无法良好维持秩序了^^ 06/19 23:09