作者billiard (阿汤哥)
看板rabbit
标题Re: [问题] 柠檬水或柠檬酸可清除尿垢的原理？
时间Tue Nov 18 21:59:36 2008
※ 引述《renee920429 (Renee)》之铭言：
: 因为某堂课要我们想个生活中的小实验~
: 於是我想就拿我家嘿美积了尿垢的便盆来做实验好了(￣▽￣＃)﹏﹏
: 可是我也只大概知道酸可以清除尿垢中的碳酸钙(是碳酸钙吗= =a？)
: 有人可以告诉我柠檬酸可清除尿垢的详细原理吗> <？
大家有疑惑就来解答吧，首先柠檬酸里没有碳酸喔，柠檬酸英文是Citric Acid
，当然与很多酸的原理相同，大部分的金属离子都会和酸形成溶於水的盐类，
唯独二价金属离子最难搞，而钙就是二价金属离子，由於钙会和常用的盐酸、硫酸、
碳酸形成难溶於水的碳酸钙、硫酸钙、及氯化钙，所以要清除尿垢里的钙离子就必
须使用醋酸或是柠檬酸，使其产生易溶於水的醋酸钙与柠檬酸钙，更重要的是这两
种盐类是可食性的，所以不用担心残留问题，盐酸和醋酸是单质子酸，在水中释放
一个氢离子，硫酸和碳酸是二质子酸，磷酸是三质子酸，但硫酸和盐酸是强酸，其
余是弱酸，因为兔兔尿液正常状况下呈硷性，三重磷酸盐(triple phosphate)和碳
酸钙结晶(calcium carbonate crystals)便很容易沈淀，碳酸钙各种pH直下的水溶
液几乎都不溶，所以必须藉由较强的酸与其反应将钙离子抽换过来，但硫酸碳酸钙
形成的硫酸钙和氯化钙也不溶於水，但盐酸是强酸有一定危险性，因此要用柠檬酸
和醋酸，将碳酸钙的钙离子抽换形成可溶於水的醋酸钙与柠檬酸钙，不幸的是柠檬
酸和醋酸的酸性比磷酸弱，无法利用这种机制，因此主要是利用磷酸盐在酸性水溶
液中会在溶解，因此利用柠檬酸水溶液也可以溶解磷酸盐沉淀，化学式如下罗
H2CO3 ＋ Ca2+ → 2H+ ＋ CaCO3↓ (碳酸加钙离子得到难溶於水的碳酸钙与氢离子)
H3PO4 ＋ Ca2+ → 3H+ ＋ Ca3(PO4)2↓ (磷酸加钙离子得到难溶於水的磷酸钙与氢离子)
H2CO4 ＋ Ca2+ → 2H+ ＋ CaSO4↓ (硫酸加钙离子得到难溶於水的硫酸钙与氢离子)
HCl ＋ Ca2+ → H+ ＋ CaCl2 (盐酸加钙离子得到溶於水的氯化钙与氢离子)
CH3COOH ＋ Ca2+ → H+ ＋ Ca(CH3COO)2 (醋酸加钙离子得到醋酸钙与氢离子)
C6H8O7 ＋ Ca2+ → 3H+ ＋ Ca3(C6H5O7)2 (柠檬酸加钙离子得到柠檬酸钙与氢离子)
2CH3COOH ＋ CaCO3 → Ca(CH3COO)2 ＋ H2CO3 (醋酸加碳酸钙形成醋酸钙与碳酸)
3CH3COOH ＋ Ca3(PO4)2 → 不反应 (醋酸加磷酸钙不反应)
2C6H8O7 ＋ 3CaCO3 → 3H2CO3 ＋ Ca3(C6H5O7)2 (柠檬酸加碳酸钙形成柠檬酸钙与碳酸)
2C6H8O7 ＋ Ca3(PO4)2 → 不反应 (柠檬酸加磷酸钙不反应)
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小弟不才是清大化工硕士毕业，在清大待六年终於毕业啦，目前在工研院上班
养兔的方面还是新手，还有很多问题要请教大家罗
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◆ From: 118.169.99.57
※ 编辑: billiard 来自: 118.169.99.57 (11/18 22:36)
1F：推 Ringostar:虽然是新手 但是化学式是大师啊 11/18 22:05
2F：推 khch:达人XDD 强者~ 11/18 22:10
3F：推 chromate:氯化钙是可溶的好吗？溶解度74.5g/100ml，哪会沉淀啊 = = 11/18 22:12
4F：推 chromate:其实我觉得尿垢用盐酸洗就好了，洗得乾净又快 11/18 22:16
5F：推 aogoco:天阿 强者出现了 11/18 22:16
6F：→ chromate:不像柠檬酸还要等一段时间，盐酸也比柠檬酸便宜多了 11/18 22:16
7F：推 coffeedog:好强 偷偷推一个~~~~ 我在工研院打工>///< 11/18 22:20
8F：推 wazxd:我比较好奇...不把尿垢清掉有差吗?还只是单纯美观哩? 11/18 22:22
9F：推 Ashley1988:感觉心理比较坦荡 囧 11/18 22:27
10F：推 dj41u:我觉得把尿垢清掉 木屑砂跟大便会比较好清乾净耶!! 11/18 22:34
11F：→ dj41u:有尿垢清的时候会有卡卡的感觉~哈 11/18 22:34
※ 编辑: billiard 来自: 118.169.99.57 (11/18 22:39)
12F：→ billiard:chromate是对的，我搞错XD 11/18 22:40
13F：→ billiard:但还是不建议用盐酸罗，强酸很容易腐蚀合成树酯和烤漆的 11/18 22:41
14F：→ billiard:也很容易腐蚀塑胶和手XD 11/18 22:41
15F：推 chromate:没那麽容易腐蚀吧，盐酸的瓶子不也是塑胶的 11/18 22:53
16F：→ chromate:而且盐酸滴下去之後马上就可以冲掉，接触时间很短 11/18 22:54
17F：推 bob770717:两种塑胶不一定材质一样吧？ 11/18 22:56
18F：推 chromate:盐酸罐子是高密度聚乙烯，便盆我不知道，不过应该也是 11/18 23:13
19F：→ chromate:或是聚丙烯，基本上这两种塑胶都还算可以抗酸硷腐蚀 11/18 23:13
20F：→ chromate:再说就算不用盐酸，网子的烤漆也会被兔尿腐蚀掉啊 11/18 23:15
21F：推 polyaniline:其实billiard和chromate的论点都对但说到清尿垢 11/18 23:31
22F：→ polyaniline:如果你是兔兔的主人你会选择盐酸还是柠檬酸来洗便盆 11/18 23:32
23F：→ billiard:我觉得都可以啦，盐酸要记得稀释就是罗^^ 11/18 23:33
24F：→ polyaniline:一般市售的盐酸约37%左右如果叫你拿来洗便盆 11/18 23:33
25F：→ polyaniline:你可能要准备一堆防护工具 11/18 23:34
26F：→ billiard:一般市售盐酸其实很少会拿塑胶瓶装，大部分是稀释过的才 11/18 23:34
27F：→ billiard:会用PC瓶装，毕竟玻璃瓶对酸还是比较耐久且成本低罗^^ 11/18 23:35
28F：→ polyaniline:柠檬酸虽然较市售盐贵但较天然 11/18 23:35
29F：→ billiard:天然倒不见得XD，应该也是合成的，不过毕竟是弱酸且可食 11/18 23:37
30F：→ billiard:所以还是用柠檬酸或醋酸吧，盐酸产生的味道也不好闻 11/18 23:38
31F：→ billiard:但在化学机制上盐酸的确是可行，可如果是电镀的笼子就别 11/18 23:38
32F：→ billiard:用吧，金属遇到盐酸都是挂点的.... 11/18 23:39
33F：推 polyaniline:是"较"天然 11/18 23:39
34F：→ billiard:烤漆如果不是静电烤漆就最好不要用酸擦拭喔 11/18 23:41
35F：→ billiard:一般的烤漆是很不耐酸的，粉体静电烤漆可以 11/18 23:42
36F：推 nanahiei:看到後半段,我只想说:老师,我错了,我应该好好念书的~>_<~ 11/19 00:12
37F：推 chromate:洗厕所那种不会真的到37%啦，又不是在买化工原料 11/19 00:12
38F：→ chromate:你问我会拿哪种清尿垢，我会拿盐酸，因为比较快 11/19 00:13
39F：→ chromate:还有我不知道合成柠檬酸哪里天然，是因为有柠檬两个字？ 11/19 00:14
40F：推 bluesnow1122:会拿柠檬酸是因为没味道吧 盐酸有杏仁味0..0 11/19 01:03
41F：推 polyaniline:所谓"较"天然并不是说柠檬酸而是说人体接触能接受的 11/19 01:46
42F：→ polyaniline:承度 11/19 01:46
43F：→ polyaniline:好比闻或碰触 11/19 01:47
44F：推 bob770717:我怎麽觉得用柠檬酸是因为盐酸让人家害怕？ 11/19 06:20
45F：→ bob770717:其实虽然我知道洗厕所的盐酸比有机实验那个玻璃瓶弱 11/19 06:22
46F：→ bob770717:不过还是会怕... 11/19 06:22
47F：推 baonora:再偷偷推一个,我常去工研院出差 11/19 09:10
48F：推 chromate:那哪叫天然啊…真的天然物伤身体的也很多，不是不伤身就 11/19 10:23
49F：→ chromate:比较天然，天然的东西不是真的都无害 11/19 10:24
50F：→ chromate:有杏仁味的话可能有混到氰氢酸吧 11/19 10:26
51F：→ chromate:实验室里可怕的东西很多，比较起来盐酸其实真的还好 11/19 10:27
52F：→ chromate:而且胃里也有盐酸啊，这样说起来盐酸也满天然的 XD 11/19 10:29
53F：推 bob770717:如果真要说天然，应该是从有柠檬酸的东西去榨出来 11/19 10:58
54F：→ bob770717:然後在分离出来的 11/19 10:58
55F：→ billiard:其实大家就用自己想用的就好罗..只是不要用可乐洗就是了. 11/19 15:54
56F：→ billiard:碳酸是没有效果的喔..然後注意安全罗.. 11/19 15:55
57F：推 nr:市售的洗厕所盐酸是3~5% 洗人类的马桶还OK 但是洗兔子的便盆 11/19 20:04
58F：→ nr:说真的你我都不敢让兔兔用吧...因为如果说没有冲洗乾净... 11/19 20:04
59F：→ nr:兔子是整个屁屁在上面且会用舌头舔身体....HCl难免有蒸气... 11/19 20:05
60F：→ nr:HCl的蒸气就够可怕了吧...用柠檬酸 酸性相对弱很多 11/19 20:06
61F：→ nr:味道上也比较温和...盐酸这麽臭...连我自己都不喜欢怎麽可能给 11/19 20:06
62F：→ nr:兔兔洗便盆呢..> <" 所以用柠檬酸其实比盐酸好的优点很多才会用 11/19 20:07
63F：→ nr:好比热水器里的水垢也是钙盐 人类怎麽不用盐酸洗? 一样的意思 11/19 20:08
64F：→ nr:只是人类觉得HCl 蒸气臭才不使用的 不然以化学角度来看一样可行 11/19 20:09
65F：→ nr:PS. 反应式第四条第五条没有平衡XD ^^" 11/19 20:11
66F：推 chromate:我觉得你多虑了，氯化氢非常容易溶於水，比柠檬酸还易溶 11/19 20:32
67F：→ chromate:更何况在浓度不高的状况下，真的水随便一冲就没了 11/19 20:34
68F：→ chromate:柠檬酸你可能还要担心有没溶完的固体，因为酸性较弱 11/19 20:35
69F：→ chromate:用量要更多才行，当然氯化氢有腐蚀性的问题 11/19 20:37
70F：→ chromate:不过因为浓度低和溶解度高，这其实很容易处理 11/19 20:39
71F：→ chromate:而且氯化氢除了这个也没有别的危险了，不然人早就死了 11/19 20:40
72F：→ chromate:至於为什麽不用盐酸洗热水器的水垢？因为洗厕所的那种 11/19 20:42
73F：→ chromate:没办法保证它溶液里面只有氯化氢，如果有纯粹的盐酸溶液 11/19 20:43
74F：→ chromate:我倒是很乐意拿来洗水垢，另外一个不用的原因可能是因为 11/19 20:44
75F：→ chromate:盐酸跟金属很容易反应 11/19 20:44
76F：推 polyaniline:柠檬酸不天然?那你平日吃的水果里的柠檬酸不都假的 11/19 22:35
77F：推 chromate:我说的不天然是你划分天然的标准，人体的承受程度 11/19 22:38
78F：→ polyaniline:柠檬酸不仅在医药工业广泛用到食品工业里的饮料也用到 11/19 22:38
79F：推 polyaniline:你以相同浓度的盐酸和柠檬酸去比较就知道 11/19 22:42
80F：推 chromate:盐酸刺激性比较强有腐蚀性没错，但跟天不天然有啥关系？ 11/19 22:46
81F：推 polyaniline:柠檬酸的取得方式难道不比盐酸天然吗? 11/19 22:55
82F：推 chromate:也许除了人工合成之外也有从天然物萃取的柠檬酸，所以？ 11/19 23:03
83F：推 polyaniline:我上面就说过啦 人体能接受的 11/19 23:07
84F：→ polyaniline:兔主人在洗尿盆的时候觉得他们会用会伤玉手的盐酸吗 11/19 23:09
85F：→ polyaniline:就实用来说盐酸洗的快是没错但适用性确是Citric Acid 11/19 23:12
86F：推 chromate:我上面也说过，天不天然和伤不伤身一点关系也没有 11/19 23:27
87F：→ chromate:你要的话我可以举几个人体无法接受的天然物给你 11/19 23:27
88F：→ chromate:至於一般人到底要选择哪种，我没什麽意见 11/19 23:29
89F：→ billiard:其实chromatek的观点都没错..只是很难让非化学专业的人接 11/20 11:01
90F：→ billiard:受.因为大家以前听到盐酸的用途往往是负面的..就像一般人 11/20 11:03
91F：→ billiard:直觉是可食就是没有毒..所以会比较接受柠檬酸..不然说实 11/20 11:04
92F：→ billiard:在..盐酸稀释後也算弱酸了XD..只是真的要考虑盐酸蒸气问 11/20 11:05
93F：→ billiard:题和腐蚀性就是..是我真的还是会用醋或是柠檬酸啦..毕竟 11/20 11:06
94F：→ billiard:与碳酸钙反应後是可食的..所以大家就用自己想用的就好罗 11/20 11:07
95F：→ billiard:不要再争啦..大家都是很爱兔子的人..不会想伤害他们的.. 11/20 11:07
96F：→ billiard:只是chromate的口气总是让人觉得....... 11/20 11:08
97F：→ billiard:我想你也是化学专业的..所以很了解化学品实际对人体危害 11/20 11:09
98F：→ billiard:程度..但一般人不可能像你这麽肯定的..他们只能靠一些直 11/20 11:10
99F：→ billiard:觉去分辨..他们如果考试也许是错的..你是对的..但是养兔 11/20 11:11
100F：→ billiard:子我相信他们比你高分...毕竟这里是兔版不是化学版罗 11/20 11:11
101F：→ billiard:除了学习之事.常识和处事也很重要的啊.大家火气别这麽大 11/20 11:13
102F：→ billiard:打错了是学习知识XDXD 11/20 11:14
103F：推 chromate:我只是觉得这些对盐酸的恐惧是不合理的，还有polyaniline 11/20 11:36
104F：→ chromate:对天然的定义很奇怪，所以我觉得有必要讲清楚 11/20 11:37
105F：推 chromate:还有我承认我不是养兔专家，但你用盐酸这件事来推论 11/20 11:42
106F：→ chromate:我不会养兔子，会不会太跳tone了一点？ 11/20 11:43
107F：→ chromate:另外盐酸和钙反应产生的氯化钙也是可食的，有些运动饮料 11/20 11:44
108F：→ chromate:里面有 11/20 11:45
109F：→ chromate:至於口气，我第一次回氯化钙的问题时口气不太好我承认 11/20 11:46
110F：→ chromate:但是下面的回覆我不认为我哪里口气不好，我又没人身攻击 11/20 11:48
111F：→ chromate:完全就事论事，只是没加表情符号可能让人觉得说话太直吧 11/20 11:50
112F：推 dancingmoon:推文和本文好多平常不会看到的词 我眼花了@_@ <-文组 11/20 14:44
113F：推 ainnej:小推一下 我觉得盐酸超好用的 比柠檬酸有效得多.... 11/22 19:05
114F：→ ainnej:拿来洗便盆底部 跟底盘很好用~便盆的底网用旧牙刷也很好清 11/22 19:06
115F：→ ainnej:先在便盆底部有尿垢处滴一点盐酸 迅速倒掉 再用牙刷刷两下 11/22 19:08
116F：→ ainnej:清水冲尽~再用刚刚的牙刷刷一下铁网有尿垢处 超好用 11/22 19:08
117F：→ ainnej:因为铁网不是直接用盐酸洗 牙刷上的盐酸其实很少(被倒掉了 11/22 19:09
118F：→ ainnej:才刷) 再用大量清水冲 就比较心安了...便宜又好用~~ 11/22 19:10