作者s9523752 (↓纭点●◎○想飞↑)
看板puzzle
标题[闲聊] 万年题目
时间Sat Dec 29 05:09:14 2018
小弟我数学不好 但在看到前辈们讨论这题 觉得还满有趣的
因为找不到本版的版规 所以若有违反 敬请告知 会自删 感谢!!
有三间房间,其中有一间有两个男人进去,此外有一间有两个女人进去
剩下的房间有一对男女进去.当然哪些人进去哪间房间是不知道的
在房间内作什麽事也不知道 但服务生敲其中一间房间门时
里面的女性声音说:"不知道是谁来了!你去开门!"
请问 这个开门的人 是男性的机率是多少?
小弟我是这样想
这个题目本身有时序性
三组客户进到房间 → 服务生敲门女性应门 → 开门
男男、男女、女女 第一阶段 第二阶段 ↑问题本体
所以我是这样解释的
在第一阶段时(服务生准备敲门前)
服务生敲到有男生的房间的可能性为2/3
其中
男男这间由男生开门的可能性为100%
男女这间由男生开门的可能性为50%
服务生
┌ ┬ ┐
?? ?? ??
︿ ︿ ︿
男 男 男 女 女 女
所以为3/6→1/2
所以敲门前 由男生开门的可能性为1/2
但是当服务生敲门後并得到女性应门这个反馈(第二阶段)
男男这间就已经因题目设定的前提而被删除
毕竟女性应门这个资讯在题目中是已经发生的事
表示服务生敲的房内 一定有女性存在 是既定事实
男男这间房间自然就不存在於考量范围内
所以当服务生敲门後得到女性应门这个反馈的同时
就表示这房间里只有 男女or女女 两种可能
但在现实层面 纵使是男女这间 由女性应门"不知道是谁来了!你去开门!"
也不代表就一定是由不是应门的一方开门
毕竟题目中有提到"在房间内作什麽事也不知道"
所以
男女这间由男性开门的可能性一样只有50%
女女这间由男性开门的可能性却是0%
服务生敲门得女性回应
│
┌ ┐
?? ?? 未知房内情形
︿ ︿
男 女 女 女 开门的人
则此时答案应为1/4
而我认为这个若从这个题目所提供的资讯来说
答案应该是"无解"
毕竟要符合题目所提供的所有条件
1.三间房内房客组成各为男男、男女、女女
2.服务生对各房内的房客组成与状态不清楚,仅知道第一点的资讯
3.服务生敲门应门者为女性为既定事实
在这些条件下 很多因素都没有被考量进去
包括其中一位房客已死亡、已睡着、已出门...等等
但这些条件根本难以预估...
所以在排除这些无法估计的可能因素後
答案才会是1/4...
抱歉 跟前辈们的想法不一样
但从现实与题目的叙述角度来看
我是认为这题必须要加入时间这个条件来看待
并排除掉所有难以预估的变因
然後才会有1/4的答案。
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 111.250.83.218
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/puzzle/M.1546031360.A.E81.html
※ 编辑: s9523752 (111.250.83.218), 12/29/2018 05:10:55
1F:推 arthurduh1: 按照现实的角度很多题目都不能算 12/29 16:11
2F:→ arthurduh1: 一般来说题目都会有些潜规则在 12/29 16:11
3F:→ arthurduh1: 不过你把男性开门的机率当作 50% 我觉得不甚合理 12/29 16:12
4F:→ arthurduh1: 就是了, 要嘛就按照现实看待 → 难以计算 12/29 16:13
5F:→ arthurduh1: 要嘛就按照理想情境, 相信题目中角色说的话, 除非题目 12/29 16:14
6F:→ arthurduh1: 明示有说谎的可能. 当作 50% 有点不上不下的. 12/29 16:15
7F:→ s9523752: 照你所说 那答案就变成1/2了? 12/29 16:44
8F:→ arthurduh1: 我没说清楚, 我的意思是 12/29 17:14
9F:→ arthurduh1: "不代表就一定是由不是应门的一方开门" 所推得的 12/29 17:15
10F:→ arthurduh1: 那个 50% 不合理. 12/29 17:15
11F:→ arthurduh1: 答案不会变成 1/2, 而是 1/3 12/29 17:24
12F:→ s9523752: 了解 所以 1/2 和 1/3 都可以是对的 端看怎麽解读题意XD 12/29 19:28
13F:→ arthurduh1: 我没有说 1/2 是对的啊... 12/29 21:56
14F:→ arthurduh1: 事实上如果是 50%, 算起来会是 1/6, 而不是 1/4 12/29 21:57
15F:→ arthurduh1: 你的 1/2 完全忽略了女性应门的部分, 已经 12/29 22:06
16F:→ arthurduh1: 是另一个题目了 12/29 22:06
17F:→ arthurduh1: 而你的 1/4 表明你也没弄懂这题的条件机率算法 12/29 22:36
18F:→ s9523752: 我是认为 敲门前和敲门後的机率是不一样的... 12/29 22:52
条件一:
有三间房间,其中有一间有两个男人进去,此外有一间有两个女人进去
剩下的房间有一对男女进去.
条件二:
当然哪些人进去哪间房间是不知道的 在房间内作什麽事也不知道
条件三:
但服务生敲其中一间房间门时里面的女性声音说:"不知道是谁来了!你去开门!"
依据上述三个条件所提出的问题:
请问 这个开门的人 是男性的机率是多少?
条件一+条件二:
房 ? 房 ? 房 ?
︿ ︿ ︿
男 男 男 女 女 女
条件三:
房? 房?
︿ ︿
男 女 女 女
条件三直接删去了服务生敲到男男房的可能性
服务生敲到男女房的机率:1/2
服务生敲到女女房的机率:1/2
依照你所述 男女房由男性开门的机率为100% 女女房则为0%
而你後面所说的1/6应该是指加上条件三依然要把男男房列入考量
但我认为的是
既然条件三是说
"但服务生敲其中一间房间门时里面的女性声音说:"不知道是谁来了!你去开门!""
表示 最後面的题目应该从这里开始看
他给的男男房这个因素从来就不存在於题目最後想询问的范围里
举个例子就是
有三瓶饮料 各是奶茶 柳橙汁 矿泉水
我开瓶後飘来一股甜甜的味道
请问我喝到会酸的饮料的机率有多少?
这里既然知道味道是甜的 也就是说完全不会去考量矿泉水
因为我已知不是矿泉水
题目中的矿泉水存在与否完全没有意义
当然会从奶茶或柳橙汁中二选一 也就是1/2
就像机智问答时
四选一的题目 你用机会将其中一个选项删去
机率当然就会变成1/3 而不是1/4
不知道我有没有把我的意思表达出来XD
※ 编辑: s9523752 (114.43.160.31), 12/29/2018 23:19:18
19F:→ arthurduh1: 状态是不一样, 可是题目不是都说女性应门了? 12/29 22:57
20F:→ arthurduh1: 你可以算 "女性应门且另一人是男性的机率" 12/29 22:57
21F:→ arthurduh1: 但这看起来不像是本题想问的, 对吧? 12/29 22:58
22F:→ arthurduh1: 而你算的 1/2 也不是这个, 你是直接把女性应门这件事 12/29 22:59
23F:→ arthurduh1: 忽略了, 只算出应门者的另一人是男性的机率 12/29 23:00
24F:→ arthurduh1: "服务生敲到男女房的机率:1/2" 这边错了 12/29 23:25
25F:→ arthurduh1: 机率只有 1/3, 要看人而不是看房 12/29 23:25
26F:→ arthurduh1: 你说 "条件三直接删去了服务生敲到男男房的可能性" 12/29 23:27
27F:→ arthurduh1: 但其实还不只, 它还删去了服务生敲到男女房, 而男生 12/29 23:28
28F:→ arthurduh1: 来应门的可能性. 12/29 23:28
29F:→ s9523752: WHY??? 12/29 23:29
30F:→ arthurduh1: 我假定你有疑问的是为何要看人? 因为女性应门这件事 12/29 23:32
31F:→ arthurduh1: 导致每个房间机率不一了. 你都能让男男房因此机率为 0 12/29 23:32
32F:→ arthurduh1: 了, 代表机率已经有了变化, 剩下两个房间的机率事实上 12/29 23:33
33F:→ arthurduh1: 也不是 1/2 v.s. 1/2. 12/29 23:33
34F:→ s9523752: 抱歉 我的理解是 女性应门这个条件导致房内为女女或男女 12/29 23:35
35F:→ s9523752: 的可能性都存在 为什麽会变成不是1/2呢? 12/29 23:35
36F:→ s9523752: 第二个疑问是 条件三除了删去男男房的可能性外为何连男 12/29 23:36
37F:→ s9523752: 女房的可能性也被删去了? 12/29 23:36
38F:→ arthurduh1: 我没说男女房的可能性 "整个" 被删去 12/29 23:45
39F:→ arthurduh1: 我只说男女房 "男性来应门" 的可能性被删去 12/29 23:46
40F:→ arthurduh1: 而女女房的可能性则没变动 12/29 23:46
41F:→ arthurduh1: 既然男女房的可能性被删减, 机率当然不是 1/2 了 12/29 23:47
42F:→ arthurduh1: 从某房中某一人来应门的机率都是 1/6 12/29 23:50
43F:→ arthurduh1: 这点是不会变动的, 要把持住这个原则 12/29 23:51
44F:→ arthurduh1: 应该说在阶段一的时候都是 1/6, 算条件机率的时候 12/29 23:53
45F:→ arthurduh1: 其实也都是用 1/6 12/29 23:53
46F:→ arthurduh1: 总共有三个女性可能来开门, 机率 = 3/6 = 1/2 为分母 12/29 23:57
47F:→ arthurduh1: 当中只有一位的同伴是男性, 机率 1/6 为分子 12/29 23:58
48F:→ ACGfans: 分母那段应该是 总共有三个女性可能来"应门" 才对? 12/30 00:06
49F:→ arthurduh1: 对, 感谢纠错 12/30 00:07
50F:→ s9523752: 我还是不太懂为什麽算条件机率时 依然要用1/6这个原则? 12/30 01:15
51F:→ s9523752: 而不是直接以1/4 是因为不能将男男房的可能性剃除吗? 12/30 01:17
52F:→ s9523752: 我的理解是条件三表明了男男房是题目中冗余的存在 12/30 01:19
53F:→ arthurduh1: 呃, 我没说男男房不能剔除啊... 12/30 01:30
54F:→ arthurduh1: 我是说 "男女房男性来应门" 也要剔除 12/30 01:30
55F:→ arthurduh1: 剩下的不就只有三种情况吗? 12/30 01:30
56F:→ arthurduh1: "开哪个房间" 这事件太过粗糙, 因为每个房间都还有 12/30 01:31
57F:→ arthurduh1: 两种应门的可能性. 细分到 "哪个人来应门" 才不会出错 12/30 01:33
58F:→ arthurduh1: 至於条件机率, 分母的部分算的是 "符合前提" 的机率 12/30 02:06
59F:→ arthurduh1: (本题的前提就是条件一、二、三) 12/30 02:07
60F:→ arthurduh1: 分子是 "符合前提又满足所求事件" 的机率 12/30 02:08
61F:→ arthurduh1: 这两者当然要把男男房考虑进来 12/30 02:10
62F:→ arthurduh1: 因为你要算符合前提的机率, 而不是把前提当成已经发生 12/30 02:15
63F:→ arthurduh1: 的事件. 两者的思考方式有些不同, 觉得混乱的时候就 12/30 02:16
64F:→ arthurduh1: 直接回归条件机率比较不会出错 12/30 02:16
65F:→ arthurduh1: *两种算法的考方式有些不同 12/30 02:18
66F:→ s9523752: 了解你所说的 看起来像是对题意的理解不同而产生的争议 12/30 03:35
67F:→ s9523752: 你的意思是计算时要将题目所列出的所有资讯皆列入 12/30 03:37
68F:→ s9523752: 而我却认为题目中的男男房已经被条件三排除 12/30 03:38
69F:→ arthurduh1: 这不像是理解的差异哦, 你并没有为你的理解提出恰当 12/30 04:04
70F:→ arthurduh1: 的辩护 12/30 04:04
71F:→ arthurduh1: 你排除了男男房, 但为何不排除 "男女房男性应门" 的可 12/30 04:05
72F:→ arthurduh1: 能性? 12/30 04:05
73F:→ arthurduh1: 你一直没有回应这件事 12/30 04:06
74F:→ arthurduh1: 并没有说不能用排除的想法, 我都说有两种思考方式了 12/30 04:09
75F:→ arthurduh1: 举个例子,今天把你打昏後随机丢到台湾或美国,机率各 12/30 04:19
76F:→ arthurduh1: 半。台湾有少数美国人,美国也有少数台湾人,假设比 12/30 04:19
77F:→ arthurduh1: 例都非常少。你醒来後看见了一个台湾人,你觉得你在 12/30 04:19
78F:→ arthurduh1: 哪个国家机会大? 12/30 04:19
79F:→ arthurduh1: 应该是台湾吧?房间也是同理,当你听到女性声音时, 12/30 04:21
80F:→ arthurduh1: 两个房间的机率就已经不是各半了 12/30 04:21
81F:→ s9523752: 我是理解你所说的 你的意思是女性应门这个条件使得状况 12/30 14:29
82F:→ s9523752: 变成三个女的中的其中一个应门 所以是各1/3 12/30 14:30