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今天左思右想 决定讲一下自己的困扰 当然他的回应也是安抚 说不要想太多 中间又有一些对话踩到我对於是不是真的在乎我的不安全感的神经 (以最近看男女版的经验看来 那样的对话只会引起一堆小鼻子小眼睛的反应 包括和我一样的) 他诚实的讲了他的意见(不只适用於感情) 说对於旁人(他)的观点我需要懂得怎麽去消化/放下 那或许是我介意的意思 或许不是 但无论如何 都只是旁人的东西 我得学会不为此影响情绪 这些话真正点出了我为什麽喜欢这个人 他没有着墨在鸡毛蒜皮的争执 (尤其在他可以很轻易的解读为被情绪性攻击的时候) 却把重点拉到了某个更本质的点。 我也忽然明白他那些习惯的姿态由来 为什麽总是明明看得出有想法却很少说些什麽 即使说了也是无过无伤的世故 (多数人的世故是来自於维持某些形象的动机 或者不愿表态的利益/安全 但他不是 我并不是说他不会为了利益这麽做, 而是在那样的场合对於许多人而言或许会是利益, 但是对他而言根本算不上战场) 为什麽他从来没有表现如此(甚至刻意遮掩) 从来都很擅长人际往来 於公於私交际都多 我却总觉得他非常寂寞 像他那样的思考模式 (还是他根本没有花过什麽心力的领域) 有多少人能预设值就站在那个地方 怎麽可能不寂寞 ……................................…………………………………………… 最近花了一些时间在男女版上 一来是假期 二来是逃避(应该处理的事) 三来是有点刻意的训练自己(?)百毒不侵(?) 很多人觉得男女版只是特定族群 但我觉得这阵子看下来还蛮明显就是我一直以来对台湾社会的印象的缩影 十年前如此 十年後也没有多少改变 重点多半不在那些议题上究竟是保持着怎样的观点 而是讨论的态度 * 多数人对於不同/挑战既定价值观的意见"完全"缺乏理解能力 (理解跟同意是两回事 有些人不同意你 但很清楚看得出来他明白你在说什麽 这没有问题) *世界上所有事都只有一个标准答案的心态 (思考框架中完全缺乏本质上多元性概念的存在) * 甚至分不出"理解不同意见"和"同意"是不同的两个概念 (大概是世界上所有事情都只有一个标准答案的产物) * 只能判读片段的资讯 说得再清楚 "如果前提那麽如此" 还是无法理解这边前提和如此的不可分割 而会拼命跳针只谈如此 *讨论事情不只对事情本身,连对对方的立场都都有强烈的预设 (大概也是世界上只有一个标准答案的产物) *可以到达否认事实和逻辑的程度 否认不了的时候就选择完全不走逻辑理性路线 *没有立场和利益的区别 利益等同立场(凡事的立场就是自己的利益) 并且同样理所当然的认为别人也是如此 *希望可以看到什麽更高更本质层次的讨论观察的可以说根本百分之两百一丁点都没有 *然後会看到个性温和的一群赶忙发表政治正确/习惯性的附和风向的言论 (甚至自己都不自觉自己在讨好) 最常见的月经文 谁该付钱总是一票吵闹不休 形成这种争执的本质根本就只是两边都很爱钱的人互相指责对方爱钱 (最可怕的是你跟他说 这真的没那麽重要 这群人就会开始跳针说你爱钱) 这哪有什麽好吵的 不喜欢不往来 天天吵lv凭甚麽那麽贵 你不要想买就没事 全世界不是只有lv 心里想买又要凹 凹不到就骂 (要是你对lv压根没兴趣 他卖两百亿你也不会觉得怎样更不会花一堆时间罗哩吧唆 连这种自觉都没有我能说什麽) 你这样讲就跟你吵女生就了不起喔 根本不是女生了不起 是被追的了不起 (会认为这是女生了不起的逻辑推理能力跟智商真是无言以对) 别人倒追你 保证你不用付钱也没问题 如果你想买不是他想卖 还认为别人该照你的价 是活在什麽扭曲的世界 偏偏这社会一大堆这样的人 觉得别人好像都应该为了他的标准而活 "你想要" 不等於 别人理所当然该给你好吗 更可笑的是讨论事情还要问你私人立场.... 真的觉得白痴到一个不行 约会吃饭这种小钱到底有什麽了不起的 值得拿出来当作一件事情谈 一般约会会去的餐厅搞不好还没有我平常随意吃饭的餐厅价格高 平常都在花了有差这一顿吗 搞笑 你经济能力不好 去吃小吃啊 谁规定约会不能吃小吃 你有本事吃小吃很有水准也是强项啊 这样女生不跟你出来? 那就不要啊 人家本来就有选择自由又没欠你的 除了在国内台湾人之外的地方我真的极少遇过等级这麽低的讨论 (大概只有跟被共产党严重洗脑的才有相近程度吧 但是自由社会跟这种是差不多的程度 真的觉得很丢脸啊) 看看这样 为什麽现在台湾整体而言在世界上竞争力很差 应该还蛮明白的吧。 --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 36.226.213.135
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/prozac/M.1483615298.A.A71.html
1F:推 lyviasun: QQ 到底为什麽呢 01/05 20:52
2F:→ lyviasun: 我是说为什麽台湾人讨论素质这麽差,我也很纳闷 01/05 21:27
我也不知道 可能是一直以来的教育问题吧 不鼓励独立思考 所以思辨能力低落 整个思考脉络都是从自己的信念倒推来的 (基本上光从他们相信什麽就可以猜得到思考脉络了 几乎鲜少有例外超无聊 这世界上结果一样 过程不一样的例子很多 但是在台湾几乎从来看不到) 什麽事都相信只有唯一标准答案
3F:推 burgergirl: 千万不要去八卦板,除非想挑战极限。 01/06 01:32
谢谢提醒 不会去的 光看男女版就吐够了 (不过我以前看八卦版的印象觉得还好 只是就没什麽正经认真而已) ※ 编辑: hesione (36.228.141.109), 01/07/2017 01:44:17
4F:推 feynmanx: 台湾人学东西学半套吧,有民主的投票却没有民主的素养 01/07 23:47
5F:→ feynmanx: 但看欧美其实也没好到哪里去。每次看新闻报导说: 外国人 01/07 23:52
6F:→ feynmanx: 主管认为台湾人很勤奋,其实是奴性很重。不觉醒的话,就 01/07 23:54
7F:→ feynmanx: 还是埋骨无权的华工,地位比黑人还低。觉醒的人是孤独的 01/07 23:57
8F:→ hesione: 觉得欧美整体上来说还是比较好,至少在思考能力比例上绝 01/08 04:11
9F:→ hesione: 对高很多(当然低落的还是低),而且有很多独立不同的哲学 01/08 04:11
10F:→ hesione: 观(至少不自相矛盾,经得起逻辑检验),受过高等教育的至 01/08 04:11
11F:→ hesione: 少都有某个程度的逻辑思辨能力(台湾这方面简直是天大的 01/08 04:11
12F:→ hesione: 笑话,有些拿到硕士的思考逻辑还前言不对後语) 01/08 04:12







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