我没按错，回文在最底下。XDD ※ 引述《leisurem (leisurem)》之铭言： : 标题: [闲聊] 正确的价值观？ : 时间: Fri Jun 19 20:41:27 2015 : : 从生病以来一直在思考的问题 : 关於「正确」价值观的定义？ : : 抑郁症的共同点很多都是太敏感 : 我自己就是 : 从小会察言观色 : 尤其+强迫症 : 每一个阶段都要重新剖析一次 : : 发生一件事 : 都会先去想别人的心情、想法 : 什麽都站在别人的角度去看 : : (但是根本没有一个人能真正了解谁) : : 不喜欢太偏激的东西 : : 也不太把负面情绪表现出来 : : 但是有时候遇到问题 : : 常常无法坚持意见 : : 因为知道自己也不可能百分之百是对的 : : 常常讲到一半被说服(只有表面，很讨厌吧) : : 会一直改变立场 : : 会说出：嗯 想想也是 : : 事後再越想越内伤 : : 我根本不想这麽说啊 : : : 有一次，听见同事(一个年纪大我一轮的长辈)抱怨新来的老板，说：「他一点主见也没有 : 。尤其是服务业，应该试着说服对方，而不是顺着别人。」 : : 重点那位老板真的是......连我如此没自信的人都觉得他蛮夸张的 : : 可是，会在他身上看到自己的影子，一旦他做了什麽决定或是说话，我都一边反感一边讨 : 厌自己一次 : : 看过一个心理分析 : : 说讨厌一个人的个性，往往因为是自己也拥有 : : : 遇到事情 : : 我常常过份想要保持中立 : : 同时又感到非常矛盾 : : 想问有没有人也有这样的困扰？ : : 或是什麽意见？感想也可以 : : 谢谢 : : : 因为 : : 就连自己都不了解自己 : : 价值观常常很混乱 : : 1.判断一件事情的是非对错，应该是正常人能做到的吧？ : : 2.世界上并没有一定的对与错 : : 1和2互相矛盾 : : 想得头好痛 : : -- : Sent from my Android : : -- :

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 180.176.5.156 : ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/prozac/M.1434717690.A.DC2.html : ※ 编辑: leisurem (180.176.5.156), 06/19/2015 21:08:54 : 推 fq1l4i: 和自己没切身利害关系的事就谨守普世价值,一般道德观就好 06/19 21:47 : 同意 : 但个性上却无法做到 : >太过执着 : : 所有的问题都是自己造成orz : 推 LouiseaX: 对错我也常常很困扰 06/19 23:34 : 真的很累 : 推 tsurimori: 可是就内文的上半段来看，原po虽然能理解他人的立场和 06/20 01:47 : → tsurimori: 情绪，但也不见得认同，所以表面上假装被说服，实际上 06/20 01:47 : → tsurimori: 对自己的看法仍是肯定的？ 而且除非讨论的是科学事实， 06/20 01:47 : → tsurimori: 否则”百分之百正确的观点”应该是不存在的(价值观问题 06/20 01:47 : → tsurimori: )，可以更认同自己的想法去跟他人辩论，搞不好对方会被 06/20 01:47 : → tsurimori: 你说服啊 06/20 01:47 : 谢谢你的意见 : : 我最大的问题 : 应该就是没有自信 : 「无法认同自己」 : 状况好的时候反应很快 : 但大多数都是「容易紧张」 : 一急之下就妥协 (心里没被说服) : 所以不断更换立场 : → ayassai: 跟原po有同样问题啊>< 06/20 02:03 : 真的非常困扰 : → hesione: 应该说 事实跟感觉 是不一样的东西 世界上当然没有绝对的 06/20 03:03 : → hesione: 对错 但是喜不喜欢一件事 同不同意一件事 那是自己的感觉 06/20 03:03 : → hesione: 跟经验 不要把这两者混淆 这个矛盾就可能可以好一点 06/20 03:04 : → hesione: 简单一点的例子就是 我觉得西瓜超!!好吃(对自己来说西瓜 06/20 03:08 : → hesione: 是世界上最好吃的水果) ->这是自己的感觉跟认知 06/20 03:09 : → hesione: 但是并没有一种水果真的是世界上最好吃的 -> 这是事实 06/20 03:12 : → hesione: 至於"正确"的价值观 其实也是没有这个东西 正确通常就是 06/20 03:14 : → hesione: 主流多数人认同而已 （换个文化跟时空背景 就不见得了) 06/20 03:14 : → hesione: 但是当然跟大多数人不一样 就会比较辛苦 06/20 03:15 : H大讲到了我没打的重点 : 就是想法常常跟「主流」有所抵触 : 会想到底是我不正常 : 还是那些人不正常？ 为什麽不可以都正常? XD 因为想法、喜好、感觉本来就没有既定的标准，如果说我觉得西瓜超难吃我不喜欢西瓜， 就算跟目前大多数主流意见相反，但是我还是可以坚持我的喜好，就像其他人也可以坚持 他们觉得西瓜很好吃一样。 当然就像前面几位版友说的，如果是科学、事实，那就真的比较没有什麽讨论的空间。比 如说大多数人都认为西瓜皮是绿色、肉是红色，当然我也可以说我就是"觉得"西瓜皮是红 色肉是绿色，不过这样会延伸出很多问题，我想这也不是原po要讨论的，所以先略过。XD : : 因为不一样 : 又极度自卑 : 只能让态度圆滑一点 : 到最後搞得很纠结很崩溃 : (不喜欢虚伪的人 但实际上自己就是) : : 事实和感觉分开是个方法 : 但也好难 : : 我无法一直安稳地处在灰色地带 : 什麽事都得归纳清楚 : 黑or白 对or错 : ※ 编辑: leisurem (180.176.5.156), 06/20/2015 08:54:53 : ※ 编辑: leisurem (180.176.5.156), 06/20/2015 09:00:32 其实我觉得"有清楚的对错"和"活得很圆滑"并不一定是相冲突的两件事，但是就像前面说 的，这两件事有没有冲突是我的感觉，原po觉得把事实和感觉分开很难，对原po来说就是 事实，是确实存在的，即使我觉得不难，我们两人也可以同时是对的。 只是"保有自己的观点(价值判断)"之後，到底有没有"必要"坚持己见或是说服别人? 这是在生活中很常遇到的问题，也很值得讨论，比如说可能大家都觉得哪个明星好看， 但我就是觉得他难看，或是我自己很喜欢猫但是有人就是觉得猫很可怕(我身边就有怕猫的 朋友XD)，那像这种时候讨论的意义对我来说就不大，因为就算我可以引经据典旁徵博引证 明猫不可怕，讨厌猫的人还是不会因为被说服(事实)而喜欢上猫(感觉)，甚至还有可能造成 反效果；同样地别人不管再合情合理有凭有据，都无法让我讨厌猫， 所以最後结果还是我爱我的猫，而讨厌猫的人就继续讨厌猫。XD 当然如果这个问题出现在(因为其它因素而)必须取得共识的两个人之间，例如家人、配偶 、室友等等那又是另外一种情形，不过简单来说这种时候还是沟通沟通再沟通，并不会因 为哪边证明了自己是"事实"，就可以让另外一边无条件接受。XDD 所以回到原po最後的两个问题: 1.判断一件事情的是非对错，应该是正常人能做到的吧？ 2.世界上并没有一定的对与错 问题1的范围如果缩小成"判断一个命题"的是非对错(真假)，答案就是"是"， 比如说"西瓜皮是绿色"(真)、"太阳从西边升起"(假)， 至於"具体生活上的事件"，因为往往可能带有价值或情感的评断，所以未必能判断出对错 (就算能，还会衍生出"这样的判断对解决问题有多大帮助"的第二个问题)， 比如"我和他吵架谁对"、"养狗比养猫好"这种......清官难断家务事的问题。XDD 至於各种各样的命题......有很多东西其实也没有对错可言，就是一个单纯的预设值， 为了沟通讨论和生活方便而建立，只要在这个价值体系生存就必须(或者说最好)要接受这 样的大前提，比如说1+1=2、太阳从东边升起(所以当我跟你说到东边，表示我们双方都同 意太阳升起的那边是"东边")、猫是一种动物，等等， 当然在数学、文学、哲学、笑话等不同的领域可以有很多不同的省思或解读，但是我想以 讨论而言停在这里也就够了。XD (因为再聊下去会没完没了。XDD) 问题2的答案就跟问题1的答案互相连结，"命题"必定有对错，但是事件或评价就可以没有 一定的对与错， ......然後因为写到这里我有点忘记原本要说什麽了，所以决定先休息一下。XD(喂#) (继续接着写) 所以还是回到原po的主要诉求，原po对於价值观的议题，现在需要的究竟是: 1.建立自己的价值观，并且相信自己的判断(即使和大多数人并不相同) 2.建立自己的价值观，并且不被他人说服而改变自己的立场(表面或内心) 3.建立自己的价值观，并且能说服别人 4.了解自己 5.认同自己 从原文大概可以看出这几种不同的目标，这还是比较明显的，细分下去还有很多细节(比 如人际相处和自我认同等等)，所以如果要继续讨论，原po可能还得先明确定义出自己的 问题，以及想先解决哪一方面的问题，才比较能讨论出实用的方案。XDD 端午节好热。吐槽欢迎。orz (前者是个人价值观点後者是命题而且为真喔喔~~~(疯了 -- --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 175.182.67.236 ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/prozac/M.1434774462.A.A09.html 哈哈哈谢谢。(羞逃(其实只是话多 哈不客气，发现闲着真的会比较想写长篇大论。XDD ※ 编辑: Astragali (175.182.67.236), 06/20/2015 15:25:18