作者Astragali (静默回音)
看板prozac
标题Re: [问题] 该如何给他实质有用的帮忙?
时间Tue Oct 15 14:03:45 2013
原po你好,
从你的行文和语气来看,我姑且假设你是生理女性吧,
而你说你的朋友是生理男性,也就是说,这里会先面临到的第一个问题就是,
你对他是只有"朋友间的关心",还是"有一点恋爱的感觉"?
因为这个问题牵涉到,如果你们两人都是异性恋,
而你目前对他又没有恋爱的心态,只是想以"好朋友"的身分去帮助他,
那麽给予这些归属感和关怀,很有可能会让你或他产生"恋爱的错觉"。
所以请你先思考一下,这是你要的吗?
人是很情绪化的动物,虽然我们拥有理性,但是很多时候还是会被感情牵引。
如果对你而言,只是想把他当成朋友,而不是想有进一步的关系的话,
我会建议你,为了你也为了他好,先保持一点距离吧。
他的言行举止,如果依你的转述来判断,在我看来,
简直就跟一个任性撒娇的小孩没两样,
这个男生的态度,他自己或许还没有察觉到,但是已经是对你的一种情感上的试探,
甚至是藉着你的信任,来进行潜在的情绪勒索。
这类型的人渴望被爱,但又不相信世界上有无条件且永远的爱,
他想被人关爱,却又下意识认定这些人到最後还是会离开他。
所以会不断地攻击、防备身边的人,然後当关心他的人终於受不了而离开以後,
他更可以证明"看吧,根本没有人会爱我"。
照你的文中看来,忧郁症是你自己的判断,而不是医生的诊断、或是他自己的想法。
但不管是不是忧郁症,如果当事人是在美国,
其实对於忧郁症、或其它心理疾患的医疗资源,应该是比台湾多上许多,
而且单纯就诊并不会留下任何记录,对求职一般来说也不会有太大的影响。
(至於重大伤病卡或身心障碍手册的部分不是很清楚,有请强者补完。)
服用药物只要按照医嘱、并且持续就医,通常对身体的影响,还远不如反覆发作造成
的伤害严重。
而他的情况,以目前所有的资讯看来,或许只要能固定谘商,
就已经可以有很大的改善了。
(当然,也要当事人本身有"发自内心"的意愿。)
看得出来你很想帮助他、他也很信任你,
但是原po,我必须以过来人的身分告诉你一个残酷的事实,
就是拥抱和陪伴改变不了一个人。
就算你在他的身边,就算你可以给他一天24小时的时间,
你还是改变不了这个人。
(或他"可能"已经生病的事实)
而任何一个人,只有当他自己愿意面对事实、接受现状的时候,才有可能做出改变。
我们人有脆弱的时候、有生病的时候,有需要朋友的时候,
当然也有必须看医生的时候。
你只是一个平凡人,担不起两个人的情绪,
而且就你的行文来看,他的情绪,已经给你(心理及生活上)不必要的压力。
这就好像是一个不会游泳的人(亲人、朋友),想要救一个溺水者(患者)一样,
如果没有救生员执照(医疗专业),而只是奋不顾身地跳下水,
到最後,只会两个人都被拉下去。
如果你真的有意愿要帮助他,我的建议会是,不要告诉他的父母,
因为就你的叙述来看,他的父母,很有可能是他压力的来源(之一)。
而不管是不是,至少他自己得先发现问题,才能面对问题。
如果你愿意,可以试着跟他长谈一番,诚恳地告诉他,你并不觉得他有问题,
(尽量不要用到"病"这个字,以免有些人有先入为主的观念),
也很希望能帮助他,
但是你并非专业的助人者,如果硬要拉他,虽然用意是好的,
可能只会对双方造成伤害,对他也不见得有益。
让他知道,他可以寻求谘商师或身心科的专业协助(不一定要吃药),
来改善一些情形(例如人际、情绪、和观念),
而你会一直是他的好朋友。
(不必给予什麽承诺,因为他现在的情况,大概也不太会相信承诺,
还有可能会拘泥於字句,而死抓着承诺不放。)
但是这里要注意一点,如果真的要帮助他,
你自己一定要懂得拉开距离,不要被他的情绪影响,
同时也不要觉得拒绝他很残忍。
包括不要牺牲你的休息时间、睡眠、学习时间,甚至是人际关系等等。
因为我们都必须先照顾好自己,才有能力去照顾他人。
被信任、或是信任一个人的感觉,都是很好的,
然而我们不可能永远依靠着他人而活下去,
就像没有人可以(在物理上)时时刻刻陪伴在另一个人的身旁。
可是生理上的限制,并不会成为精神上的阻隔,
就像台湾和美国的距离,并不会让你们的友谊为之减色。
或许现在的他不太能够理解这一点(就像当年的我一样),
不过请你相信一个过来人的意见,如果他有心、也确实做出了改变,
那麽总有一天,他会理解,你所做的一切,才是真正的温柔。:)
- -
各自过好自己的生活,然後在有需要的时候互相扶持、互相打气,
能够互相包容,且互相体谅,在交流中彼此成长。
不管以爱情或友情来说,都才是一段成熟且稳健的关系。
※ 引述《rabbit0321 (fish)》之铭言:
: 大家好,我有个问题想要请教......
: 我有个男生朋友,强烈需要「有朋友的归属感」,但因为得不到,而总是有悲观想法,
: (其实他本来就是个比较悲观的人)。
: 一开始我不知道「交不到朋友」这件事情对他来说的重要性,所以我只懂得不停地给予解
: 决方法,教他如何去处理事情,像是「没人约就自己主动约啊」、「只是还没遇到契合的
: 」、「把重心放在自我充实上」...等等,
: 但每次他都说我不懂,然後总是把我很多话语扭曲地很极端,像是「你就是在说我不够好
: 」,他也很爱直接反驳我的话,有时会用言语攻击我......
: 我花了很多很多时间(我觉得已经超出我原本的耐心了,从一开始到现在有一个月多了
: ......)跟他讲,我就不懂为什麽他永远绕不出来,甚至对我的好意还不领情,只会一直
: 觉得自己很没用,之後还说出「想去死结束一切」的话......
: 这些让我感到很受挫、很生气,觉得他根本没把我的好意看在眼里,於是我失去耐心,并
: 且也讲出了一些比较伤人的话语......「怎麽有这种人啊」、「你在这样下去交朋友也很
: 困难」、「只有你妈才能忍受你这样的人吧」......
: 直到前天,我才正视到这可能是忧郁症,上网搜寻了「忧郁症 想死」,发现他完完全全命重忧郁症所具备的每一个症状......想法极端非黑即白、悲观、自我中
: 心......等等。
: 在知道他是忧郁症候,我非常非常後悔对他说出那样的话,也很恨自己的耐心不够多,对
: 於说出那样的话,已经跟他道歉了......他也不怪我,他说他自己很讨厌那样的自己,
: 我真的是很想帮忙他走出来,现在能做的就是陪伴了吧......不过我觉得光是在线上听他
: 说话的陪伴,帮助真的很有限(他在美国,我在台湾)......
: 他也不愿意去看医生,说会影响到未来求职的前景,就算看医生他也不吃药,他说吃药会
: 变笨。
: 他说他讨厌他妈,他觉得就是因为他妈不给他住学校宿舍他才交不到朋友,
: 早上他又被自己脑中小剧场包围了,还说多希望身边有一把枪......Skype打来,只有他
: 的哭声......最後说要去睡觉就把挂电话了,随後我留言哭累了就睡吧。後来他又密我说
: 睡不着,我要他开视讯,他不要,我贴Ted有趣的演讲想让他听听,他也不想,之後就没
: 再回我了。
: 目前看来,他应该只有我这一个非常信任的朋友了吧......他只有我可以说这些事情,而
: 我之前又表现得如此没耐心(真的很後悔,如果知道忧郁症这麽可怕的话我一定会释出
: 100%的耐心空间给他)......他一定很难过......:(
: 我好想知道,我该如何实质地帮忙他?因为我人在台湾,我们有13小时的时差,通常他醒
: 着我睡着,我睡着他醒着,交叠醒着可以讲话的时间不多,因为我也有自己的正事必须去
: 做......
: 我有想过,该把这一切告诉他爸妈吗?(他爸妈人在台湾)
: 他对我来说是很重要的朋友,我能怎麽做来帮忙他脱离忧郁症呢......?
: 有时候我也觉得自己被这样长期忧郁的气氛感染,自己好像也快忧郁了,手边的事情还有
: 很多要做,但每次想到这件事情就提不起劲了......
: 我一直好恨,如果我人在美国,我就能直接给他温暖的拥抱,给他实质的陪伴了......有
: 人可以告诉我,我现在该怎麽做吗?
: 谢谢。
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「我流浪了一万数千年,或许就是为了遇到你。」
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 175.181.111.254
1F:推 azure567812:推 说得真好 10/15 14:11
2F:→ Astragali:好长的文章 XDDDDD 10/15 14:12
3F:推 wami0613:不适用於每个人身上 10/15 14:55
我曾经把一位很关心我的人拖垮了,那时候不懂,不知道自己的情绪其实已经
造成别人多大的压力,
也不能够明白他为什麽要先对我释出善意、花时间陪伴我,最後却又离开我,
甚至心里是责怪他的。
(那个人对我来说,就类似於现在的原po对她的友人这样。)
所以我才希望原po能在照顾好自己、不被累倒的前提下,再来试着维持这段关系。
而不是硬撑到最後,却没有用对方法,结果是两个人都受伤。
当然我的方法也不一定是最好,只是一个亲身经历过的人的肺腑之言。
姑且供原po参考。:)
4F:推 hesione:大推 请原PO一定要好好参考 忧郁症是一种即使给了很多也 10/15 15:45
5F:→ hesione:不一定有用的情形 身边的人心理没有建设好 最後只会双方 10/15 15:47
6F:→ hesione:都受伤。美国就医记录是绝对隐私没有法院命令或个人同意 10/15 15:48
7F:→ hesione:没有任何雇主单位可以查询 怕影响工作绝不是回避就医的 10/15 15:50
8F:→ hesione:理由 10/15 15:50
其实我觉得如果条件允许(经济、语言等),在国外接受治疗,
说不定会比在台湾好......
至少资源比较多、隐私也比较有保障。
(不过国外就医好像不便宜就是了。)
9F:推 Shelin:推 10/15 15:58
10F:→ Shelin:本来就没有所谓的准则可以套用在「每一个人」身上吧。 10/15 16:00
11F:推 zorko:推 10/15 16:00
12F:推 linwei27:推 10/15 16:54
13F:推 ianfool:值得推荐 10/15 18:55
※ 编辑: Astragali 来自: 175.181.111.254 (10/15 19:45)
14F:推 MChyde:写太好了,我女朋友跟我都是忧郁症,更能体会到我要先把 10/15 20:03
15F:→ MChyde:自己照顾好才能照顾两个人的心情,叶拔说:没关系你们只要 10/15 20:04
16F:→ MChyde:不要同时发病就好了「让自己变得更好」这件事变成我的动力 10/15 20:05
17F:→ MChyde:只有一起变强才可以好好走下去 10/15 20:06
18F:推 GabeHypnos:身边有女友真的要好好珍惜,我体会到的都是女人根本瞧 10/15 20:45
19F:→ GabeHypnos:不起处於低潮期的男人,甚至还恶言相向 10/15 20:45
20F:推 MChyde:正常女性应该会看不起,毕竟没有人有责任去照顾我们的情绪 10/15 21:12
21F:→ MChyde:可能是因为她也曾经这样所以很了解怎麽照顾我吧 10/15 21:12
22F:推 GabeHypnos:相对地我也没必要去配合她们高高在上的优越感啊 10/15 22:16
23F:→ GabeHypnos:无法发挥同理心,一直用自己自以为是的成见来看待我 10/15 22:17
24F:→ GabeHypnos:我为什麽还要热脸贴冷屁股?凭什麽? 10/15 22:17
25F:→ GabeHypnos:我没批评她们,她们却主动批评我,凭什麽? 10/15 22:18
26F:推 hesione:隐私有保障 资源多 (但是要找到好的就更难) 语言没问题文 10/16 03:04
27F:→ hesione:化也会有问题... (比方西方人根本不能理解 为什麽成年人会 10/16 03:06
28F:→ hesione:受到父母意见 期待的牵绊跟挣扎 10/16 03:07
29F:→ hesione:(只是开药不牵涉谘商当然就没关系) 10/16 03:08
30F:→ Astragali:这倒也是 我只是很直觉地想到 如果回到台湾来的话 可能 10/16 10:05
31F:→ Astragali:(不管是当事人或家人)对谘商或就医的接受度会更低... 10/16 10:05
32F:→ Astragali:所以才想说如果能在国外接受治疗 说不定会比较好 10/16 10:06
33F:推 imoimo:我的医师也说如果能在国外谘商最好(他以前在美国待过) 10/17 10:39
34F:→ imoimo:台湾目前谘商还算在起步中,国外对亲子关系研究比台湾早很 10/17 10:40
35F:→ imoimo:多年,对亲子问题或许会比受传统孝道观念影响的台湾更友善 10/17 10:41
36F:→ imoimo:我自己的经验日本跟台湾的亲子关系也不一样,不过那是专业 10/17 10:42
37F:→ imoimo:心理师会花时间去调整沟通的部分 10/17 10:42
38F:→ imoimo:(PSY板有在美国执业的心理师,之前有提问请教过,如果原原 10/17 10:43
39F:→ imoimo: PO想了解美国就医或谘商环境,或许可以去那边问问看) 10/17 10:44
40F:→ Astragali:推楼上 感谢imo大的分享~ 10/17 18:51