作者askingts (地狱山猫)
看板politics
标题Fw: [转录] 罢免的门槛会不会太低&接下来要罢谁?
时间Sun Jun 7 09:31:48 2020
※ [本文转录自 HatePolitics 看板 #1Us-FJta ]
作者: askingts (地狱山猫) 看板: HatePolitics
标题: Re: [讨论] 罢免的门槛会不会太低&接下来要罢谁?
时间: Sun Jun 7 02:43:29 2020
根据《公职人员选举罢免法》:
第 76 条
前项提议人人数应为原选举区
选举人总数百分之一以上,其计算数值尾数
如为小数者,该小数即以整数一计算。
第 80 条
前条第二项所定徵求
连署之
期间如下:
一、立法委员、直辖市议员、
直辖市长、县(市)长之罢免为
六十日。
二、县(市)议员、乡(镇、市)长、原住民区长之罢免为四十日。
三、乡(镇、市)民代表、原住民区民代表、村(里)长之罢免为二十日。
第 81 条
罢免案之连署人,以被罢免人原选举区选举人为连署人,其人数应为原选
举区
选举人总数百分之十以上。
第 83 条
选举委员会收到罢免案连署人名册後,立法委员、直辖市议员、直辖市长
、县(市)长之罢免应於四十日内,县(市)议员、乡(镇、市)长、原
住民区长之罢免应於二十日内,乡(镇、市)民代表、原住民区民代表、
村(里)长之罢免应於十五日内,查对连署人名册,有下列各款情事之一
者,
应予删除。
选举委员会应迳为不成立之宣告:
一、连署人不合第八十一条第一项规定。
二、连署人有第八十一条第三项规定情事。
三、连署人姓名、国民身分证统一编号或户籍地址
书写错误或不明。
四、连署人名册
未经连署人
签名或盖章。
五、连署人连署,
有伪造情事。
第 90 条
罢免案投票结果,有效同意票数多於不同意票数,
且同意票数达原选举区选举人总数四分之一以上,即为通过。
有效罢免票数中,
不同意票数多於同意票数或同意票数不足前项规定数额者,均为否决。->
过半数规则
我白话文讲解:
台湾现行的罢免制度为分二阶段徵求选民连署,通过之後再进行选民投票决定罢免结果。
第一阶段:提议(1%选民签署)
第二阶段:连署(10%选民签署)
第三阶段:投票(有效同意票数多於不同意票数,
且同意票数达原选举区选举人总数25%以上,即为通过。)
以这次2020.06.06 韩国瑜的高雄市长罢免案为例:
高雄市的总选举人数 初步统计有228万1692人
第一阶段 要1%人以上 设籍高雄的选举人提议 等於2万2千8百人提议
这22,800人还要附上身分证,户籍地,签名盖章
不能写错 不然
会被排除於提议人数
之外
第二阶段 要10%人以上 设籍高雄的选举人提议 等於22万8千人连署
这228,000人还要附上身分证,户籍地,签名盖章
不能写错 不然
会被排除於罢免人数
之外
罢免案之连署更受到《公职人员选举罢免法》
第80条之限制
本例是直辖市长 连署时间
规定在60天以内
罢免案都是由民众
无偿发动
你当民众
都不用工作 天天出外摆摊要人帮忙连署罢免
喔
他们还有时间压力 在60天之内 连署完成 连署人数的
全部个资还不能假照or写错
【
看看2015年蔡正元的立委罢免案】:
该年内湖、南港的总投票人数为29万9527人
等於要 2千9百人的提议(这些人须设籍内湖、南港)
然後要 2万9千人的连署(这些人须设籍内湖、南港)
还要受到《公职人员选举罢免法》第80条之限制
60日内连署完成
看看当年的罢免投票结果
总投票人数 79,303人
同意罢免人数76,737人 约为24.17%选举人数(
未达现在25%
法定门槛)
反对罢免人数 2,196人
当时还是「
鸟笼罢免」旧法 规定要50%以上总选举人数
即158,717人以上
同意罢免 才能成功
【
看看2017年黄国昌的立委罢免案】:
该年汐止、瑞芳、金山、万里的总投票人数为25万1,191人
等於要 2千5百人的提议(这些人须设籍汐止、瑞芳、金山、万里)
然後要 2万5千人的连署(这些人须设籍汐止、瑞芳、金山、万里)
还要受到《公职人员选举罢免法》第80条之限制
60日内连署完成
看看当年的罢免投票结果
总投票人数 70,924人
同意罢免人数48,693人 约为19.05%选举人数(
未达现在25%
法定门槛)
反对罢免人数21,748人
当时
已经适用「1/4选举总人数以上同意罢免」的
新法 规定要25%以上选举人数
即 63,888人以上同意罢免 才能成功
※ 引述《McCain (长发马尾控)》之铭言:
亏你还是政黑版-经典蓝X
当年的政黑版
被戏称为XX 里面一堆蓝X窝在这版
抱团取暖
在S皇的权威管版之下 桶得绿X
不敢踏足此处
那时S皇触犯自己订的奇妙版规 被当时政黑小组长jobli直接停权拔版主
政黑的蓝X群中「
以你最有声誉」 还纷纷
想要拱你出来当政黑版主咧
罢免权 是民主国家的民众 行使自己民权的具体展现
更为
中华民国创国国父-孙
文 三民主义【
直接民权】的具体展现
孙
文的三民主义:
政府有治权 人民有
政权 政府之权为人民所赋予
人民经由「
选举」、「
罢免」、「
创制」、「
复决」 给予的政府权利 要【
可放可收】
【放】是人民给予的 经由选举
【收】是人民收回的 经由
罢免
这种「
具体民权的展现」是你这个蓝X的创派长老-孙
文最推崇的「
民权精神」
你这个经典版的政黑蓝X 今天
居然不认你们的创派祖宗-孙
文了
你
还大开民主倒车 认为罢免案门槛
太低 很容易罢免
现在台湾的罢免案「1/4选举总人数以上同意罢免」的新法 门槛
已经相当高了
还要
该地区1%选举总人数以上提议
该地区10%选举总人数以上连署 还要
在60日内连署完成
上面这些提议人、连署人的个资、户籍地
还不能有错 不然会被剔除於人数之外
奉劝政黑版的经典蓝X
不要再反对你们创派祖宗-孙
文的具体实现「
直接民权」的精神了~好麻
台湾的「
直接民权」能走到今天 让【
罢免权】
具体展现 真的是得来不易
你这政黑版-
经典蓝X
不支持这种「直接民权」也就算了 居然
还嫌门槛太低想要毁掉它
※ 引述《McCain (长发马尾控)》之铭言:
: 经过多次的修法之後 一般的民选公职罢免门槛已经降到25%
: 总觉得这样的门槛太低了 当然 罢免还有其他的规则
: 如同意票要高於不同意票才算成功
: 但还是觉得这样的罢免门槛 有修改的空间
: 例如应该要弹性点 以当选人被选上时的票数为门槛
: 像今天韩国瑜的被罢免票数约93万 大於当选时的89万
: 这样就没问题 但如果票数只是险险过58万呢?
: 会不会引起後续的争议?
: 所以建议还是要再修法 稍微调高罢免的门槛
: (相对之下总统的被罢免门槛就非常的高 这可以另外再讨论)
: 国外有个例子可以参考 美国加州前州长戴维斯就在2003被罢免
: 但美国是把罢免和新任首长放在一起选举 如果当天州长被罢免
: 就会同天选出新任州长 当时明星阿诺就是在此背景下补选上州长
: 而台湾目前没类似的机制 如果罢免之後 三个月又要选举
: 这样是不是太过动员社会资源 劳民伤财呢?
: 其次 在韩国瑜被罢免之後 下一个有可能被罢免的是谁?
: 看起来柯文哲似乎比较危险些 如果那一天蓝绿两党要联手做掉他的话
: 只要提个罢免 最後要过关的机会也不是没有
: 各位认为 谁有可能是下一个人选呢?
--
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※ 编辑: askingts (106.166.229.58), 06/07/2020 02:47:29
1F:推 flyintosky13: 2015年是旧制,连署13%,30天内完成 06/07 02:49
2F:推 McCain: 还好我没答应当版主XD 06/07 02:50
3F:推 demonh311: 被吓傻了吧,看到悬殊比数 06/07 02:52
4F:推 McCain: 只是看到今天的高票数 觉得应该有调整的空间 06/07 02:53
5F:→ McCain: 当然 今天的结果绝对是无争议的 06/07 02:55
6F:推 a165423x: 门槛低也要同意大於不同意 06/07 03:06
7F:→ McCain: 同意大於不同意 这的确是关键 06/07 03:07
8F:推 donkilu: 好久没看到蓝X绿X了 真怀念 06/07 03:07
9F:→ McCain: 现在八卦版可能比这里还蓝XD 06/07 03:08
10F:推 MVPGGYY: 今天韩的是特例啦,你知道高雄中午後就开始下大雷雨吗? 06/07 03:08
11F:→ MVPGGYY: 越接近四点还越下越大,我都觉得应该不会过了 06/07 03:08
12F:→ McCain: 关键应该是上午吧 想投的上午就会去投了 06/07 03:09
13F:→ MVPGGYY: 你拿韩的93万特例去说太简单,会失真 06/07 03:09
14F:推 echomica: 韩国瑜的例子应该可以当成天花板了 身在敌营+仇恨值破表 06/07 03:09
15F:→ McCain: 我自己都是八点一早投 不然就是中午投票 06/07 03:09
16F:→ donkilu: 我认识的朋友都是一早去投啊 下午下雨的影响很小 06/07 03:09
17F:→ donkilu: 仇恨投票跟一般的选举还是不太一样 06/07 03:09
18F:→ McCain: 拖到下午才投的 应该不是很热中的人 06/07 03:09
19F:→ MVPGGYY: 下午我有经过3个投票所,一堆人穿雨衣去投的..... 06/07 03:09
20F:→ echomica: 不管门槛怎麽调 超过40%就等於冻结罢免权了 06/07 03:10
21F:→ McCain: 我还是觉得身在原本的偏绿区有差 只是韩国瑜很白目 06/07 03:10
22F:→ McCain: 明知自己在深绿区 却不知如缕深渊 反而跑去选总统 06/07 03:10
23F:→ MVPGGYY: 昨天高雄的那种雨是穿雨衣里面都会渗进去湿掉的雨 06/07 03:11
24F:→ BDG: 罢免本身就是异例 改天换党被罢 或许就是下次修法契机 06/07 03:14
25F:推 MVPGGYY: 要出现很多个都是25%被罢掉,那才会被质疑订在25%是太低 06/07 03:20
26F:→ MVPGGYY: 要再做调整 06/07 03:20
27F:→ BDG: 同楼上 不用只看一例 就那喊说要改要改 06/07 03:23
28F:推 berryc: 韩国瑜这纪录我看30年内都没有人可以挑战 06/07 03:24
29F:→ berryc: 百年难得一见的政治奇才, 你以为是说假的? 06/07 03:24
30F:推 MVPGGYY: 是的,我们在这边都是键盘模拟论战,实际上25%会不会太低 06/07 03:35
31F:→ MVPGGYY: 只能由实战中去取得数据了,如果後面有很多案都刚好跨过2 06/07 03:35
32F:→ MVPGGYY: 5%一点点低空飞过成案,那我的确觉得要再改,这种东西本 06/07 03:35
33F:→ MVPGGYY: 来就是随时代背景因素调整的 06/07 03:35
34F:推 McCain: MVPGGYY说的有理 可能要多几个样本再来看看是否要调整 06/07 03:42
35F:→ McCain: 另外我觉得 不需要支薪的政党支持者还不少 06/07 03:43
36F:推 tingyp: 要把罢免票数比例门槛调高,那前两阶段连署门槛要不要调低 06/07 03:45
37F:→ tingyp: ? 06/07 03:45
40F:推 bibiwei: 推 06/07 03:56
41F:→ bibiwei: 还要比反对罢免的票多,才能罢免成功 06/07 03:59
42F:推 yujchen: 自己不出来投,就没资格吵人数 06/07 04:43
43F:推 Fizika: 不要拿美国来讲又说办选举浪费资源 美国选举一年起码两次 06/07 05:35
44F:→ Fizika: 以上 还有一堆公投 06/07 05:35
45F:→ cacoi: 说门槛低的是当台湾人都热衷政治喔?一堆人一生没投过票 06/07 06:08
46F:推 MisuzuXD: 其实不用说30年 有可能历史上都没办法有这麽高票罢免的 06/07 06:34
47F:→ MisuzuXD: 首长了 他是整个仇恨动员狂呛人才民怨这麽高 06/07 06:34
48F:推 foolfighter: 唉 06/07 07:52
※ askingts:转录至看板 politics 06/07 09:31
※ askingts:转录至看板 Marginalman 06/07 09:54
49F:→ sincere77: 你搞错一个地方旧选罢法罢免是50%投票率,不是50%同意06/07 10:00
50F:→ sincere77: 票,不过实质意谓也接近50%同意票就是了06/07 10:00
51F:→ Orisinal: 不承认韩就烂 只在那边说门槛低 整个搞不懂重点06/07 11:10
52F:→ Orisinal: 黄国昌也有人说烂 蔡正元更不用说 但为何只有韩被罢?06/07 11:11
53F:→ Orisinal: 那些说门槛低的有想过吗06/07 11:11
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
※ 转录者: askingts (126.103.174.20), 06/07/2020 09:31:48
※ 编辑: askingts (126.103.174.20 日本), 06/07/2020 11:13:40
54F:推 comodoyaya: 门槛低?怎不自己去弄弄看? 180.217.77.207 06/08 06:00
55F:推 lowsan: 要罢免成功这麽简单?肯定还有其他原因 舔 182.233.183.98 06/08 09:50
56F:→ lowsan: 共卖国 182.233.183.98 06/08 09:50
57F:→ lowsan: 不然做的烂一堆也没人说要罢免 182.233.183.98 06/08 09:50
58F:→ kaky: 卖国XDDDDDDDDDDDDD 36.238.30.118 06/08 22:54