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※ [本文转录自 HatePolitics 看板 #1Us-FJta ] 作者: askingts (地狱山猫) 看板: HatePolitics 标题: Re: [讨论] 罢免的门槛会不会太低&接下来要罢谁? 时间: Sun Jun 7 02:43:29 2020 根据《公职人员选举罢免法》: 第 76 条 前项提议人人数应为原选举区选举人总数百分之一以上,其计算数值尾数 如为小数者,该小数即以整数一计算。 第 80 条 前条第二项所定徵求连署期间如下: 一、立法委员、直辖市议员、直辖市长、县(市)长之罢免为六十日。 二、县(市)议员、乡(镇、市)长、原住民区长之罢免为四十日。 三、乡(镇、市)民代表、原住民区民代表、村(里)长之罢免为二十日。 第 81 条 罢免案之连署人,以被罢免人原选举区选举人为连署人,其人数应为原选 举区选举人总数百分之十以上。 第 83 条 选举委员会收到罢免案连署人名册後,立法委员、直辖市议员、直辖市长 、县(市)长之罢免应於四十日内,县(市)议员、乡(镇、市)长、原 住民区长之罢免应於二十日内,乡(镇、市)民代表、原住民区民代表、 村(里)长之罢免应於十五日内,查对连署人名册,有下列各款情事之一 者,应予删除。 选举委员会应迳为不成立之宣告: 一、连署人不合第八十一条第一项规定。 二、连署人有第八十一条第三项规定情事。 三、连署人姓名、国民身分证统一编号或户籍地址书写错误或不明。 四、连署人名册未经连署人签名或盖章。 五、连署人连署,有伪造情事。 第 90 条 罢免案投票结果,有效同意票数多於不同意票数, 且同意票数达原选举区选举人总数四分之一以上,即为通过。 有效罢免票数中, 不同意票数多於同意票数或同意票数不足前项规定数额者,均为否决。->过半数规则 我白话文讲解: 台湾现行的罢免制度为分二阶段徵求选民连署,通过之後再进行选民投票决定罢免结果。 第一阶段:提议(1%选民签署) 第二阶段:连署(10%选民签署) 第三阶段:投票(有效同意票数多於不同意票数, 且同意票数达原选举区选举人总数25%以上,即为通过。) 以这次2020.06.06 韩国瑜的高雄市长罢免案为例: 高雄市的总选举人数 初步统计有228万1692人 第一阶段 要1%人以上 设籍高雄的选举人提议 等於2万2千8百人提议 这22,800人还要附上身分证,户籍地,签名盖章 不能写错 不然会被排除於提议人数之外 第二阶段 要10%人以上 设籍高雄的选举人提议 等於22万8千人连署 这228,000人还要附上身分证,户籍地,签名盖章 不能写错 不然会被排除於罢免人数之外 罢免案之连署更受到《公职人员选举罢免法》第80条之限制 本例是直辖市长 连署时间规定在60天以内 罢免案都是由民众无偿发动 你当民众都不用工作 天天出外摆摊要人帮忙连署罢免 他们还有时间压力 在60天之内 连署完成 连署人数的全部个资还不能假照or写错 【看看2015年蔡正元的立委罢免案】: 该年内湖、南港的总投票人数为29万9527人 等於要 2千9百人的提议(这些人须设籍内湖、南港) 然後要 2万9千人的连署(这些人须设籍内湖、南港) 还要受到《公职人员选举罢免法》第80条之限制 60日内连署完成 看看当年的罢免投票结果 总投票人数 79,303人 同意罢免人数76,737人 约为24.17%选举人数(未达现在25%法定门槛) 反对罢免人数 2,196人 当时还是「鸟笼罢免」旧法 规定要50%以上总选举人数 158,717人以上同意罢免 才能成功看看2017年黄国昌的立委罢免案】: 该年汐止、瑞芳、金山、万里的总投票人数为25万1,191人 等於要 2千5百人的提议(这些人须设籍汐止、瑞芳、金山、万里) 然後要 2万5千人的连署(这些人须设籍汐止、瑞芳、金山、万里) 还要受到《公职人员选举罢免法》第80条之限制 60日内连署完成 看看当年的罢免投票结果 总投票人数 70,924人 同意罢免人数48,693人 约为19.05%选举人数(未达现在25%法定门槛) 反对罢免人数21,748人 当时已经适用「1/4选举总人数以上同意罢免」的新法 规定要25%以上选举人数 即 63,888人以上同意罢免 才能成功 ※ 引述《McCain (长发马尾控)》之铭言: 亏你还是政黑版-经典蓝X 当年的政黑版被戏称为XX 里面一堆蓝X窝在这版抱团取暖 在S皇的权威管版之下 桶得绿X不敢踏足此处 那时S皇触犯自己订的奇妙版规 被当时政黑小组长jobli直接停权拔版主 政黑的蓝X群中「以你最有声誉」 还纷纷想要拱你出来当政黑版主咧 罢免权 是民主国家的民众 行使自己民权的具体展现 更为中华民国创国国父-孙 文 三民主义【直接民权】的具体展现 孙 文的三民主义: 政府有治权 人民有权 政府之权为人民所赋予 人民经由「选举」、「罢免」、「创制」、「复决」 给予的政府权利 要【可放可收】 【放】是人民给予的 经由选举 【收】是人民收回的 经由罢免 这种「具体民权的展现」是你这个蓝X的创派长老-孙 文最推崇的「民权精神」 你这个经典版的政黑蓝X 今天居然不认你们的创派祖宗-孙 文了 你还大开民主倒车 认为罢免案门槛太低 很容易罢免 现在台湾的罢免案「1/4选举总人数以上同意罢免」的新法 门槛已经相当高了 还要该地区1%选举总人数以上提议 该地区10%选举总人数以上连署 还要在60日内连署完成 上面这些提议人、连署人的个资、户籍地还不能有错 不然会被剔除於人数之外 奉劝政黑版的经典蓝X 不要再反对你们创派祖宗-孙 文的具体实现「直接民权」的精神了~好麻 台湾的「直接民权」能走到今天 让【罢免权具体展现 真的是得来不易 你这政黑版-经典蓝X不支持这种「直接民权」也就算了 居然还嫌门槛太低想要毁掉它 ※ 引述《McCain (长发马尾控)》之铭言: : 经过多次的修法之後 一般的民选公职罢免门槛已经降到25% : 总觉得这样的门槛太低了 当然 罢免还有其他的规则 : 如同意票要高於不同意票才算成功 : 但还是觉得这样的罢免门槛 有修改的空间 : 例如应该要弹性点 以当选人被选上时的票数为门槛 : 像今天韩国瑜的被罢免票数约93万 大於当选时的89万 : 这样就没问题 但如果票数只是险险过58万呢? : 会不会引起後续的争议? : 所以建议还是要再修法 稍微调高罢免的门槛 : (相对之下总统的被罢免门槛就非常的高 这可以另外再讨论) : 国外有个例子可以参考 美国加州前州长戴维斯就在2003被罢免 : 但美国是把罢免和新任首长放在一起选举 如果当天州长被罢免 : 就会同天选出新任州长 当时明星阿诺就是在此背景下补选上州长 : 而台湾目前没类似的机制 如果罢免之後 三个月又要选举 : 这样是不是太过动员社会资源 劳民伤财呢? : 其次 在韩国瑜被罢免之後 下一个有可能被罢免的是谁? : 看起来柯文哲似乎比较危险些 如果那一天蓝绿两党要联手做掉他的话 : 只要提个罢免 最後要过关的机会也不是没有 : 各位认为 谁有可能是下一个人选呢? --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 106.166.229.58
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/HatePolitics/M.1591469011.A.DE4.html ※ 编辑: askingts (106.166.229.58), 06/07/2020 02:47:29
1F:推 flyintosky13: 2015年是旧制,连署13%,30天内完成 06/07 02:49
2F:推 McCain: 还好我没答应当版主XD 06/07 02:50
3F:推 demonh311: 被吓傻了吧,看到悬殊比数 06/07 02:52
4F:推 McCain: 只是看到今天的高票数 觉得应该有调整的空间 06/07 02:53
5F:→ McCain: 当然 今天的结果绝对是无争议的 06/07 02:55
6F:推 a165423x: 门槛低也要同意大於不同意 06/07 03:06
7F:→ McCain: 同意大於不同意 这的确是关键 06/07 03:07
8F:推 donkilu: 好久没看到蓝X绿X了 真怀念 06/07 03:07
9F:→ McCain: 现在八卦版可能比这里还蓝XD 06/07 03:08
10F:推 MVPGGYY: 今天韩的是特例啦,你知道高雄中午後就开始下大雷雨吗? 06/07 03:08
11F:→ MVPGGYY: 越接近四点还越下越大,我都觉得应该不会过了 06/07 03:08
12F:→ McCain: 关键应该是上午吧 想投的上午就会去投了 06/07 03:09
13F:→ MVPGGYY: 你拿韩的93万特例去说太简单,会失真 06/07 03:09
14F:推 echomica: 韩国瑜的例子应该可以当成天花板了 身在敌营+仇恨值破表 06/07 03:09
15F:→ McCain: 我自己都是八点一早投 不然就是中午投票 06/07 03:09
16F:→ donkilu: 我认识的朋友都是一早去投啊 下午下雨的影响很小 06/07 03:09
17F:→ donkilu: 仇恨投票跟一般的选举还是不太一样 06/07 03:09
18F:→ McCain: 拖到下午才投的 应该不是很热中的人 06/07 03:09
19F:→ MVPGGYY: 下午我有经过3个投票所,一堆人穿雨衣去投的..... 06/07 03:09
20F:→ echomica: 不管门槛怎麽调 超过40%就等於冻结罢免权了 06/07 03:10
21F:→ McCain: 我还是觉得身在原本的偏绿区有差 只是韩国瑜很白目 06/07 03:10
22F:→ McCain: 明知自己在深绿区 却不知如缕深渊 反而跑去选总统 06/07 03:10
23F:→ MVPGGYY: 昨天高雄的那种雨是穿雨衣里面都会渗进去湿掉的雨 06/07 03:11
24F:→ BDG: 罢免本身就是异例 改天换党被罢 或许就是下次修法契机 06/07 03:14
25F:推 MVPGGYY: 要出现很多个都是25%被罢掉,那才会被质疑订在25%是太低 06/07 03:20
26F:→ MVPGGYY: 要再做调整 06/07 03:20
27F:→ BDG: 同楼上 不用只看一例 就那喊说要改要改 06/07 03:23
28F:推 berryc: 韩国瑜这纪录我看30年内都没有人可以挑战 06/07 03:24
29F:→ berryc: 百年难得一见的政治奇才, 你以为是说假的? 06/07 03:24
30F:推 MVPGGYY: 是的,我们在这边都是键盘模拟论战,实际上25%会不会太低 06/07 03:35
31F:→ MVPGGYY: 只能由实战中去取得数据了,如果後面有很多案都刚好跨过2 06/07 03:35
32F:→ MVPGGYY: 5%一点点低空飞过成案,那我的确觉得要再改,这种东西本 06/07 03:35
33F:→ MVPGGYY: 来就是随时代背景因素调整的 06/07 03:35
34F:推 McCain: MVPGGYY说的有理 可能要多几个样本再来看看是否要调整 06/07 03:42
35F:→ McCain: 另外我觉得 不需要支薪的政党支持者还不少 06/07 03:43
36F:推 tingyp: 要把罢免票数比例门槛调高,那前两阶段连署门槛要不要调低 06/07 03:45
37F:→ tingyp: ? 06/07 03:45
38F:→ BDG: https://i.imgur.com/Aj6z5yv.png 06/07 03:46
39F:→ BDG: https://i.imgur.com/cEGQ2RD.png 06/07 03:54
40F:推 bibiwei: 推 06/07 03:56
41F:→ bibiwei: 还要比反对罢免的票多,才能罢免成功 06/07 03:59
42F:推 yujchen: 自己不出来投,就没资格吵人数 06/07 04:43
43F:推 Fizika: 不要拿美国来讲又说办选举浪费资源 美国选举一年起码两次 06/07 05:35
44F:→ Fizika: 以上 还有一堆公投 06/07 05:35
45F:→ cacoi: 说门槛低的是当台湾人都热衷政治喔?一堆人一生没投过票 06/07 06:08
46F:推 MisuzuXD: 其实不用说30年 有可能历史上都没办法有这麽高票罢免的 06/07 06:34
47F:→ MisuzuXD: 首长了 他是整个仇恨动员狂呛人才民怨这麽高 06/07 06:34
48F:推 foolfighter: 唉 06/07 07:52
askingts:转录至看板 politics 06/07 09:31 askingts:转录至看板 Marginalman 06/07 09:54
49F:→ sincere77: 你搞错一个地方旧选罢法罢免是50%投票率,不是50%同意06/07 10:00
50F:→ sincere77: 票,不过实质意谓也接近50%同意票就是了06/07 10:00
51F:→ Orisinal: 不承认韩就烂 只在那边说门槛低 整个搞不懂重点06/07 11:10
52F:→ Orisinal: 黄国昌也有人说烂 蔡正元更不用说 但为何只有韩被罢?06/07 11:11
53F:→ Orisinal: 那些说门槛低的有想过吗06/07 11:11



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※ 转录者: askingts (126.103.174.20), 06/07/2020 09:31:48 ※ 编辑: askingts (126.103.174.20 日本), 06/07/2020 11:13:40
54F:推 comodoyaya: 门槛低?怎不自己去弄弄看? 180.217.77.207 06/08 06:00
55F:推 lowsan: 要罢免成功这麽简单?肯定还有其他原因 舔 182.233.183.98 06/08 09:50
56F:→ lowsan: 共卖国 182.233.183.98 06/08 09:50
57F:→ lowsan: 不然做的烂一堆也没人说要罢免 182.233.183.98 06/08 09:50
58F:→ kaky: 卖国XDDDDDDDDDDDDD 36.238.30.118 06/08 22:54







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