作者BrandNewP (beginner)
看板politics
标题Re: [问题] 全台湾台独朋友都被骗 (?)
时间Sun Nov 9 21:36:23 2014
※ 引述《a96932000 (HILO-TES)》之铭言:
: ※ 引述《Sevorlaga (【斯佛拉加】。)》之铭言:
: : 我听过一个很棒的论点 关於台湾独立的
: : 说真的 我找不出可以反驳的点
: : 我提出来 给大家看看 想听听网路上先进的意见 ...
: : 有人的支持论点是 "支持台独就是台奸,是台湾人共同的敌人"
: : 这个论点是指出
: : 1). 以婚约为例,有结婚才有离婚
: : 台湾未曾被中国现今政体统治过 怎麽会有"独立"的形成要件
: : 2). 如果支持台独、乃至於宣扬台湾需要独立,岂不正是宣告"台湾与
: : 中国现今政体有过从属关系的事实" 明明没有的事,硬被推导成有
: : 这些人岂不是自以为帮台湾,结果都在害台湾 ?
: : 3. 以阴谋而言 希望"台湾中国,一边一国"的人
: : 怎麽会希望办理"独立公投"? 应该要办理"统一公投"才对
: : 依照台湾人害怕触碰此大型议题的习性 再加上台湾人普遍投票率不高
: : 而且统一支持者渐渐式微 几乎没有票房的情况下
: : 办理"统一公投"刚好可以变成心怀统一大梦者的警钟 让他们看票房有多惨?
: : 除此之外 更能强化"台湾与现今中国政权没有关联"之事实
: : 靠... 我发现这些论点挺cool的......
: : 可是相信蔡丁贵教授一定看了会不舒服 因为搞了半天,原来他都在胡闹
: : 可能会是台湾史册伟人候选人的蔡教授 半生努力原来都是bullshit,
: : 瞬间变成独派邓佳华 (FBI-台独哥) 难道是这样子吗 ?
: : 我曾经听过蔡丁贵教授的演讲 非常有口才、陈述很有理性、而且温暖坚定
: : 很希望听他对这样的论点 有无意见陈述
: : 我也觉得这些论点超级无敌
: : 当场打遍台湾积极独派、假独派、两边派、统派的左右脸
: : 我很好奇 这种论点太漂亮了 可是...怎麽这样精彩的论点
: : 在台湾完全没有市场 没有论述支持者,甚至没有人敢讲 到底哪里出问题 ?
: : 诚恳地愿闻其详 , 感谢惠赐意见 !
: : - =-= - =-= -= -= -= =- -= -=
: : 拜托网友不要逼我(Sevorlaga)表态支持独立或是统一 不要害我 我不想表态
: : 我觉得表态支持独立或是统一 在台湾是一件很危险的事情 ... !
: : 很需要勇气,很崇高,真的 !
: : Q : 请问Sevorlaga你是支持独立或是统一,可不可以表态一下 ?
: : A : 先不要讲这个啦,不要讲政治,礼拜天有没有人要去看"星际效应" ?
: 星际效应已看完(被殴
: 台独这议题个人觉得就"目前"而言只是对国内的政治斗争工具,
: 就现实来说,比起台湾独立,更明确的说法是"脱离中共的外交压迫"
: 甚至是"经济压迫"或"军事压迫"
: 而这几点基本上在岛内喊再大声都没意义
: 就算真给你独立公投成功,真给你改国号
: 那也只是从中华民国变成XX国
: 老共不会因此就不压迫你...
: 你还是不能加入联合国,邦交国还是只有那些(说不定还更少,
: 这也是统独公投很没意义的事情
: 因为一投下去,现况不是不变,就是变糟...
: 1.独立成功改国号...等等(阿跟现在有啥两样?)
: 2.统一成功.............(直接BAD END,好险机率低)
: 但不论哪个,两岸的敏感神经都会被挑动,这对台湾绝不是好事..
: 与其办啥统独公投妄想改变现状,老实说....在台湾这座岛上装引擎开往太平洋
: 跑去跟夏威夷当邻居还比较现实一点(?
虽然中共的压迫不会因为改国号就减少
但在国际舆论上还是能有一定的效果
使得对抗中共压迫的力量增加
名不正则言不顺,用一个不适当的国号只会让台湾的处境无法改善而已
"中华民国"对当今中共政权来说是历史上的一个朝代
使用这个国号,中共即能宣称这是中国内战的延续
宣称外国不能干涉中国内政
因此压迫台湾的国际空间
改变国号即是向国际社会宣布台湾这个政治实体是可以做为国家独立於中共政权以外
并且终结中国内战的状态,使得中共压迫时,台湾有机会得到国际声援
当然,国家之间还是以利益为主要考量
因此这种改变国号必须先跟一些国家的利益相符才能得到较多的支援
而这种情况目前没有发生,所以目前也就没有独立公投
但并不表示这种公投是不必要或是与现状没有区别的
而且这种声音就算只在岛内喊还是有一定作用
至少不会让中共和其他国家认为台湾不想要成为正常国家
若这种独立的声音完全消失,那在舆论上中共想直接接管台湾变成为可能
另外,这种独立的声音能使政府在对外时
能够有一定的理由不完全接受中共的安排
因而保有一定外交独立性和谈判筹码
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 71.95.57.186
※ 文章网址: http://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/politics/M.1415540185.A.B0C.html
1F:推 a96932000: 个人觉得,有能力支援台湾的都搞得清楚 1.175.112.176 11/09 21:59
2F:→ a96932000: 无论国号有没有改,或许改国号真的有助 1.175.112.176 11/09 21:59
3F:→ a96932000: 他国认知,这点没问题,但是风险必须考量 1.175.112.176 11/09 22:00
4F:→ a96932000: 简单来说要改国号OK,老美得先点头 1.175.112.176 11/09 22:01
5F:→ a96932000: 而且不是改了国号就不会被中国用"内政" 1.175.112.176 11/09 22:01
6F:→ a96932000: 这招~ 1.175.112.176 11/09 22:01
7F:推 a96932000: 要脱离中共的压迫,努力的方向有很多 1.175.112.176 11/09 22:05
8F:→ a96932000: 但个人觉得这种国内的改国号台独,效益 1.175.112.176 11/09 22:05
9F:→ a96932000: 不佳... 1.175.112.176 11/09 22:06
10F:推 a96932000: 当然,台独的声音不能被掩盖,毕竟是 1.175.112.176 11/09 22:08
11F:→ a96932000: 基本的言论自由,但拿来当国家政策, 1.175.112.176 11/09 22:09
12F:→ a96932000: 还是多想想吧... 1.175.112.176 11/09 22:09
13F:→ DSNT: 我猜猜,美国当初一定是因为改了国号,所以 1.175.235.188 11/09 22:28
14F:→ DSNT: 法国才会出兵帮助美国打退英军的对不对..XD 1.175.235.188 11/09 22:29
15F:→ BrandNewP: 所以我才说改国号这件事要和其他国家 71.95.57.186 11/10 06:46
16F:→ BrandNewP: 利益相符才有可行性,法国出兵帮美国 71.95.57.186 11/10 06:47
17F:→ BrandNewP: 就是一个例子。现阶段没有这种条件,所 71.95.57.186 11/10 06:48
18F:→ BrandNewP: 以这件事没有发生,但也没必要因此否定 71.95.57.186 11/10 06:48
19F:→ BrandNewP: 这种言论。此外,台湾至今都没有把这个 71.95.57.186 11/10 06:49
20F:→ BrandNewP: 当成国家政策过 71.95.57.186 11/10 06:49
21F:→ DSNT: 问题在於,「改国号」的这件事在什麽情况下218.164.125.133 11/10 08:45
22F:→ DSNT: 会符合其他国家的利益?我想不出任何可能性218.164.125.133 11/10 08:51
23F:→ DSNT: 不知道你能不能提几个例子来帮我解惑一下?218.164.125.133 11/10 08:52
24F:推 pennymarkfox: 我以为改国号是违反了其他国家的利 223.136.175.17 11/10 12:04
25F:→ pennymarkfox: 益耶! 223.136.175.17 11/10 12:04
26F:推 Kazimir: 譬如说改成台湾苏维埃主义共和国就符合 220.132.16.87 11/11 02:54
27F:→ Kazimir: 中共的国家利益之类..(?) 220.132.16.87 11/11 02:55
28F:→ pennymarkfox: 但是这样就违反了美国的利益吧!223.136.228.188 11/11 15:06
29F:→ bloodpledge: 改国号到底有什麽实质意义? 60.244.38.76 11/11 19:43
30F:推 pennymarkfox: 只要能夺权就有意义啦! 223.136.53.48 11/12 12:26
31F:推 bloodpledge: 夺权?跟谁夺?用什麽名义去夺? 60.244.38.76 11/12 13:23
32F:→ youwilldie: 过来笑一笑,原来这版都是这种文章 61.224.95.16 11/12 13:53
33F:→ pt6698: 虽然不知道是那种文章,但是这种有来有往 140.127.29.69 11/12 16:28
34F:→ pt6698: 的辩论文章不好吗? 140.127.29.69 11/12 16:28
35F:→ ssnlee: 这算辩论吗?我只看到一则笑话罢了。 114.46.177.85 11/12 17:58
36F:→ DSNT: 结果问了个改国号的这件事在什麽情况下会符 36.238.131.93 11/15 08:36
37F:→ DSNT: 合其他国家的利益就没下文了,这问题很难厚 36.238.131.93 11/15 08:37