作者kuopohung ((风之过客)在场的缺席)
看板politics
标题Re: [建议] 服贸的四象限讨论
时间Mon Apr 7 16:36:23 2014
※ 引述《onlypower (黑暗之心)》之铭言:
: 其实今天小弟想谈的东西,各位版大已经相当熟稔,
: 这是小弟连日从服贸各项争议所用来思考对话可能性的框架
: 也是小弟观察的浅薄见识,还望各位版大看看笑笑便罢
: 原本小弟想从三个指标来谈,不过可能过於复杂,就用四象限来说明就好了
: 小弟简化各项支持和反服贸的主张,将之简化为两个指标,
: 一是经济自由度(x),二是对於中国大陆的关系度(y)
: 并依此化为四象限图,如下图:
: 开放
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: II | I
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: 社会主义-------------------------新自由主义
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: III | IV
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: 封闭
: 透过上图,其实可以了解站在不同象限的言论之间的差异,
: 譬如:反对服贸者,可能仅只是反对全球化、反对经济自由化,对於中国大陆
: 没有什麽特别想法,那他可能是站在第2象限的立场说话。
: 也有可能他支持经济全球化,但是对於中国大陆抱有浓厚敌意
: 那麽他就是站在第4象限说话等等。
: 所以在沟通过程中,很多人对话没交集的原因在於,其实谈了半天,
: 我们完全搞错对方或是自己所站的象限,所以对话永远没有交集的可能性
: 最後只是双方各自表述的过程而已。
: 譬如说对於陈林或是民进党来说,就他们的立场,大致落在第4象限
: 也就是他们赞成经济全球化,但是对於中国大陆抱有浓厚的敌意。
: 但是对於某些农村阵线、苦劳网或是关厂工人来说,有不少其实是站在
: 第2象限或是第3象限说话的,也就是他们最大公约数是反对全球化
: 至於对於中国大陆的关系,则随着不同立场而不同,不能仅仅以恐中标签来说明
: 以上一点浅见,如有不足或是错处,还望指正,谢谢。
整篇当然是错的
1.全球化分成左派和右派
左派全球化是打破国族疆界,人口自由移动
右派全球化是打破民族边界,商品自由流动
我记得这点我在一两年前的西哲板就有谈过了吧
据我所知,农阵等等...反的是右派全球化,而不是反全球化
2.这次的服贸并不是自由贸易
自由贸易的精神是什麽? 就如我在第一点提到的右派全球化
但服贸呢? 开放给台湾仅限於福建一省和广州等几个城市而已
而且台湾的产业要过去还受限颇多,一堆附加条件
但台湾开放给中国的产业却没有多少设限
说这是不平等条约也好
但这并没有自由贸易精神
3.开放的一堆产业,好比印刷业二类通讯老人安养等等...,违反到基本人权
就以学理来说,资本主义的基础是自由主义,资本主义是在自由主义基础才得以发展出来
但这次签的服贸,资本主义发展侵犯了民主人权的基础
这情况下,应该是人权为基础,在处理资本主义问题
就以自由市场来说,也是有一个平台,之後才能自由贸易,若结果不满意大家在修正
这平台还是必须存在吧
我承认,反服贸反法很多,立场也不尽相同
但就以你这张表,这次服贸根本放不进去
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※ 编辑: kuopohung (36.237.38.234), 04/07/2014 16:37:47
※ 编辑: kuopohung (36.237.38.234), 04/07/2014 17:12:24
1F:推 onlypower:这张表的确略嫌简化,不足捕捉服贸各式 111.67.57.81 04/07 21:38
2F:→ onlypower:态样,仅做为思考和沟通之用。 111.67.57.81 04/07 21:38
3F:→ onlypower:就像有些人认为反服贸是要反经济自由化 111.67.57.81 04/07 21:39
4F:→ onlypower:有些人则是认为反中,立场皆不相同, 111.67.57.81 04/07 21:39
5F:→ onlypower:所以仅是投石问路而已。 111.67.57.81 04/07 21:39
※ 编辑: kuopohung (36.237.35.9), 04/08/2014 05:54:45