作者sealoe (不买美债=人权倒退XD)
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标题Re: [闲聊] 占领国会的行动也该结束了吧！
时间Tue Apr 1 20:57:05 2014
※ 引述《moon1991 (兰君望)》之铭言：
在我的认知 我从不认为那些学生是反服贸
当然 我说的是中心的主干部 被煽动的不在讨论之内
毕竟 被煽动的连个中心思想都没有
我不认为服贸对劳工有好处
不论政府在怎麽诈骗 对於台湾大多数人来说
服贸必定是坏事 服贸必定带来的 低工资 高物价
这种後果 大多数人吃亏 只有少部分人会得利
当然 我不否认台湾没服贸迟早会死
服贸是赖活方案 是降低台湾薪水
让台湾人还有饭吃的方案
我对服贸的态度是 政府没有强制受惠企业吐出部分给受损企业或劳工之前
服贸实在不能通过 否则社会实在过於不公义 贫富差距也会更加的拉大
但是 我不认为立法院那些是真的反服贸
说白一点 我甚至认为 他们不过想利用服贸的假议题
替自己未来的政治利益舖路而已
这并非小人之心度君子之腹
它们民进党的前辈们 许多都是透过这种路子起来的
也不算太稀奇 我不认同目前的服贸 但是
我更不认同为了自己政治利益 制造社会动乱的团体
而且 在我的认知 林根本是把自己当皇帝
我想请问 公投了吗? 议会通过了吗?
他凭啥要"退服贸"?
凭啥社会就要非经民主程序单凭他一己之见决定未来?
基本上 我认为该清场了 现在还在立院的学生
说难听一点 根本只有两种
1.狂信者 基本上连服贸是啥都不清楚 只知道服贸两个字
2.神棍 制造社会动乱 只为了取得自己利益
服贸议题已经退回到30秒前了 已经回归正常民主程序
不论结果如何 少数本来就要服从多数 代议政治就是代议政治
服贸的结果 目前应该交由 "你选出来的"代议士去依法审查执行
占领议场的闹剧也该结束了
不是"反服贸学生"的意见才是意见
想当皇帝可以 不要要求空调 拿起枪杆 流血去占领台湾
然後宣告帝制
既然没那个种 就恢复民主机制
你不爽 下次可以选别人 或靠你的影响力去帮你支持者拉票
不要只想强迫他人接受你个人的意见
如果你一定要用一些手段 强迫他人接受你的意见
你的意见才是意见 别人的意见都是屁
简单 拿枪革命当金三胖 当你成为全世界最大的催泪弹的时候
没人会反对你的意见
: 正如我之前所说的
: 我虽然支持反服贸
: 当行政院方面提出逐条实质审查时
: 占领立法院的行动也就该结束了
: 不论你是否愿意接受这种妥协
: 都应该继续进行後续动作，而不是只是占着的国会在那便喊口号
: 不然不是在作秀，就是跟吵着要糖的小孩没什麽不同
: 有句名言是这麽说的：
: 我虽然不同意你的观点，但是我誓死扞卫你说话的权利。
: 这句话隐含了一个现代民主一个重要的理念
: 就是尊重他人的权利，我虽然不赞助服贸协议
: 但是我也认同那些些支持服贸协议的人的权利
: 而国会是属於反服贸、支持服贸，或者向我这样反服贸，但不支持持续占领国会
: 以及其他种种立场的人民的
: 国会确实不是只属於他们的，占领国会的行动早该结束
: 试问，当你要求别人一定要听你的时
: 那你又与马英九强势要通过服贸的独裁作为有什麽不同
: 小心当你凝视深渊时，深渊同时也在凝视你，嘿，古人诚不欺我呀！
: ※ 引述《moon1991 (兰君望)》之铭言：
: : 服贸原本的焦点在於黑箱作业、与卖台的疑虑
: : 不过服贸如果能实质审查，也表示国会会分析利弊
: : 在衡量利弊後达成协定，如果全都弊大於利的话
: : 实质审查也不是不能全盘退回
: : 如果只是一味的要求全盘退回，只是恐共的意识型态罢了
: : 我虽然支持反服贸，但我认为能达到逐条审查的诉求已经足够了
: : 至於审查的部分以及是否要全盘退回那是国会议员的工作
: : 当两方立场互不相容的时候，结果只两种
: : 一种是一方征服他方，另一种是妥协
: : 现代民主社会征服的方法就是依民主程序推翻
: : 而服贸事件上妥协的方法，就是实质审查看哪些能接受、哪些不能
: : 我个人是认为实质审查就够了，所以当行政院方面愿意实质审查时
: : 学生也应该妥协了，如果不愿妥协那也不是只是在那边叫马总统出来之类的
: : 而是应该准备依法准备重选总统，只在那边叫的话只是作秀吧
: : 只是一味主张自己要什麽，却没去想要怎麽做
: : 那跟哭着要糖的小孩有什麽两样
: : 如果能实质审查，在我看来故意让议程无法进行的人才是真的有害台湾民主
: : 至於立院谁赞成谁反对那都是人民选出来的，这才是民主
: : 成熟稳定的民主都是在妥协下维持的，不论英、美、德、日
: : 都是这样过来的，真的无法接受就倒阁之类的，不是只是在喊口号
: : 这就是台湾不如人的地方，不妥协也不实际推翻，只是喊口号
: : 回到服贸这件事来说，不论是否支持实质审查
: : 占领立法院这件事在行政院长提出实质审查时，就应该结束
: : 不论支不支持实质审查，都不应该继续阻碍国会运作
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1F：推 Iser1ohn:必定说的很轻巧，你的立论何在？ O_o 1.173.97.177 04/01 21:50
2F：→ soulbug:替自己未来的政治利益舖路 111.254.174.19 04/01 22:52
3F：→ soulbug:我认为没什麽不对 只要他的诉求对人民好 111.254.174.19 04/01 22:53
4F：→ soulbug:谁就该站在他那一边争取他的权利 不是吗? 111.254.174.19 04/01 22:54
5F：→ soulbug:另外学生诉求是建立两岸监督机制 111.254.174.19 04/01 22:55
6F：→ soulbug:而且这次服贸必须经过所诉求的机制 111.254.174.19 04/01 22:56
7F：→ soulbug:而政府态度已经很明显是要通过服贸了 111.254.174.19 04/01 22:57
8F：→ soulbug:另外所谓民主是服从多数 "尊重"少数 111.254.174.19 04/01 22:58
9F：→ soulbug:少数是有说NO的权力的 111.254.174.19 04/01 22:59
10F：→ soulbug:政府说利大於弊 那政府有为弊做配套吗? 111.254.174.19 04/01 23:00
11F：→ soulbug:据我所知是没有的 111.254.174.19 04/01 23:01
12F：→ soulbug:最最基本的公平交易法都没修还不包括其它 111.254.174.19 04/01 23:02
13F：→ soulbug:光是这种态度 退回服贸只是刚好而已 111.254.174.19 04/01 23:03
15F：→ soulbug:不要沦为多数暴力的支持者 111.254.174.19 04/01 23:09
16F：→ soulbug:还有我想说的是 正因为政府的做为才让人有 111.254.174.19 04/01 23:14
17F：推 starcloud:尊重是让你说你要说的话 表达你要表达 140.113.55.185 04/01 23:16
18F：→ soulbug:机会打造出政治明星 111.254.174.19 04/01 23:16
19F：→ starcloud:的意见 而不是听你的 现在人对於尊重的 140.113.55.185 04/01 23:16
20F：→ starcloud:定义跟以前不太一样了吗? 140.113.55.185 04/01 23:16
21F：→ starcloud:台湾是多数决 不是共识决 在宪法精神修 140.113.55.185 04/01 23:17
22F：→ starcloud:改之前 麻烦还是照规矩走吧 140.113.55.185 04/01 23:17
23F：→ soulbug:s大 建议连结看一下 111.254.174.19 04/01 23:18
24F：→ soulbug:规矩是人定的 人就该遵守恶法? 111.254.174.19 04/01 23:22
25F：推 starcloud:恶不恶 谁来决定 你还是我? 140.113.55.185 04/01 23:23
26F：→ ChangWufei:恶法？当法律审查机制是死了吗？ 114.39.94.186 04/01 23:24
27F：→ starcloud:有些事情很容易分对错 有些事情则很难 140.113.55.185 04/01 23:24
28F：→ starcloud:我可以认同贪污是错的 但是贸易 亲中 核 140.113.55.185 04/01 23:24
29F：→ starcloud:能 谁能决定对错 140.113.55.185 04/01 23:25
31F：→ soulbug:我想说的是多数决本来就不适合台湾 111.254.174.19 04/02 00:24
32F：→ soulbug:每人都有他不能接受的底限 在台湾 111.254.174.19 04/02 00:25
33F：→ soulbug:有的人是统一 有的人是独立 本来就不该往 111.254.174.19 04/02 00:26
34F：→ soulbug:这两极发展 八年前是极独 现在是极统 111.254.174.19 04/02 00:28
35F：→ soulbug:还有宪法精神是有创制复决的 111.254.174.19 04/02 00:28
36F：→ soulbug:被动的法律审查机制创出这两个法条? 111.254.174.19 04/02 00:30
37F：→ soulbug: 得 111.254.174.19 04/02 00:31
38F：推 nadiaInochi:乾脆说民主不适台湾,到底要什麽制度? 59.127.150.45 04/02 01:54
39F：推 joh:你们若要左派再起,我真的觉得你们不要待在台湾 59.115.150.19 04/02 02:25
40F：→ joh:这是我对学运的最基本批评,林他根本 59.115.150.19 04/02 02:25
41F：→ joh:没有领导人的资格,放自己下面的人去受苦 59.115.150.19 04/02 02:25
42F：→ joh:只想当白脸不愿意扮黑脸,这种叫领导者? 别闹 59.115.150.19 04/02 02:26
43F：推 starcloud:你的意思就是 不合我的意思就不适合台湾 140.113.55.185 04/02 09:29
44F：→ starcloud:这样感觉比较实际一点 140.113.55.185 04/02 09:29
45F：→ starcloud:就是因为有不能接受的底线才不会有共识 140.113.55.185 04/02 09:31
46F：→ starcloud:结果你又追求共识决 是在想啥啊 140.113.55.185 04/02 09:31
47F：→ sealoe:对於那些学生来说 请她们当皇帝最适合台湾 220.134.23.142 04/02 10:03
48F：→ sealoe:共识决? 选输就共识决? 选赢就多数决? 220.134.23.142 04/02 10:04
49F：→ sealoe:天下岂有如此便宜之事 乾脆宣布帝制 220.134.23.142 04/02 10:04
50F：推 rd108:soulbug大贴的文光第一个例子就不太可能实现 1.34.96.93 04/02 12:29
51F：→ rd108:5个人中4个人要去A，一个人去B，结论竟然是 1.34.96.93 04/02 12:30
52F：→ rd108:要那四个人出钱给那一个人去B，现实生活中应 1.34.96.93 04/02 12:30
53F：→ rd108:该会有的结果是如果真得得出钱给那一个人去B 1.34.96.93 04/02 12:31
54F：→ rd108:那...另外四个人就直接不跟那一个人作朋友就 1.34.96.93 04/02 12:32
55F：→ rd108:好啦，结果最後是谁损失最大?? 1.34.96.93 04/02 12:34
56F：→ soulbug:占领国会已经算是很激烈的手段了 218.173.44.79 04/02 22:23
57F：→ soulbug:各位若是这样仍以这样的想法来思考 218.173.44.79 04/02 22:24
58F：→ soulbug:各位认为会不会有更激烈的手段发生? 218.173.44.79 04/02 22:25
59F：→ soulbug:历史上 民主国家发生内战也不是没有的 218.173.44.79 04/02 22:27
60F：→ soulbug:sealoe大 其实我是不支持任一党独大的 218.173.44.79 04/02 22:33
61F：→ soulbug:今天政府的做法明显背离民意 218.173.44.79 04/02 22:35
62F：→ soulbug:下次选举就会出现另一党独大的情形 218.173.44.79 04/02 22:36
63F：→ soulbug:这些我都是不乐见的 撇开统独问题 218.173.44.79 04/02 22:38
64F：→ soulbug:国内还有很明显需要改善的部分 218.173.44.79 04/02 22:39
65F：→ soulbug:这些不改善反而激化统独得利的只是从政者 218.173.44.79 04/02 22:47
66F：→ soulbug:而已 218.173.44.79 04/02 22:47
67F：→ ChangWufei:讲白了就是体制内手段玩不赢所以想翻桌 114.39.94.74 04/02 23:48
68F：→ ChangWufei:全台一千多万公民有一千多万个意见 114.39.94.74 04/02 23:48
69F：→ ChangWufei:在民主国家 每个人的意见都是平等价值 114.39.94.74 04/02 23:49
70F：→ ChangWufei:但由於直接民主的不可行 114.39.94.74 04/02 23:50
71F：→ ChangWufei:才会产生代议式民主 114.39.94.74 04/02 23:51
72F：→ ChangWufei:政府执政的正当性是由现行法治所赋予 114.39.94.74 04/02 23:52
73F：→ ChangWufei:同时并在体制内设立了各种救济手段 114.39.94.74 04/02 23:52
74F：→ ChangWufei:像释宪并声请暂时处分就是目前可行方法 114.39.94.74 04/02 23:54
75F：→ ChangWufei:是否暂时处分是可以很快做出决定的 114.39.94.74 04/02 23:55
76F：→ ChangWufei:完全不使用体制内所有手段就以瘫痪政府 114.39.94.74 04/02 23:56
77F：→ ChangWufei:最高立法机关以胁迫政府遂行其目的 114.39.94.74 04/02 23:57
78F：→ ChangWufei:这是完全没有正当性可言的事情 114.39.94.74 04/02 23:57
79F：→ ChangWufei:那代表发动运动者认为自己诉求完全无误 114.39.94.74 04/02 23:58
80F：→ ChangWufei:因此自由心证可超越一切制度来发动所谓 114.39.94.74 04/02 23:59
81F：→ ChangWufei:的抵抗权 114.39.94.74 04/02 23:59
82F：→ ChangWufei:那是否每个人都可以比照办理？ 114.39.94.74 04/03 00:01
83F：→ ChangWufei:到最後就是自由心证自身诉求正确无误 114.39.94.74 04/03 00:01
84F：→ ChangWufei:的各方齐集立院 大家各自派人 114.39.94.74 04/03 00:03
85F：→ ChangWufei:打完各自收屍 政府只负责执行赢家诉求 114.39.94.74 04/03 00:03
86F：→ ChangWufei:既然不愿意走体制决定出最终意见 114.39.94.74 04/03 00:05
87F：→ ChangWufei:那丛林法则只能是最後的裁决方法 114.39.94.74 04/03 00:05
88F：推 joh:很抱歉,我从来不觉得学运的民意就是民意 1.164.120.182 04/03 02:40
89F：→ joh:就像Ptt聚了10万人反服贸一样反指标 1.164.120.182 04/03 02:41
90F：→ joh:若Ptt民意正确,很多事情就步会发生了 1.164.120.182 04/03 02:41
91F：推 aniesway:如果ptt正确的话那总统要姓蔡 140.112.25.108 04/04 19:51
92F：→ aniesway:未来事件交易所都被玩坏了ptt算个毛 140.112.25.108 04/04 19:51
93F：推 linbryan:我推starcloud.执法者更恐怖.这是台湾法 99.65.182.120 04/05 04:01
94F：→ linbryan:治制度最大盲点 99.65.182.120 04/05 04:02
95F：→ zihking:那你对一个可能有害的服贸，有何见解? 123.194.155.76 04/10 22:23
96F：→ zihking:你要怎麽阻止对你有害的事呢? 123.194.155.76 04/10 22:23
97F：→ zihking:既然提出看法，也提出做法吧 123.194.155.76 04/10 22:23
98F：推 nadiaInochi:这是立法院应该依程序决定的事 59.127.150.45 04/12 09:41
99F：→ nadiaInochi:你可以发动抗议游行但不应该占据议场 59.127.150.45 04/12 09:42
100F：→ nadiaInochi:就像你可以抗议银行,但不能因此进去抢 59.127.150.45 04/12 09:43