十年前台湾经济还满威的，最近真的越来越差，服贸说会让台湾更有竞争力 ，却没让大家清楚了解，急着要过，辜且不论过与不过以後对台湾的影响 ，先弄清楚在更竞争的环境中，有谁会存活且当支配者吧，那将来竞争失败 的会怎样，甚至现在就竞争失败的，政府有出面保护吗?失败就被取代，换 对岸老板和历史来教我们怎麽在新的规则中乖乖的follow， 因为我们很听话，不听话的己经不在了 - 重点是你现在是什麽角色? 这背後一定有问题!!， ※ 引述《sealoe (不买美债=人权倒退XD)》之铭言： : ※ 引述《superht ()》之铭言： : : 拜各位学生所赐，台湾民众现在十分关心服贸，这是好事， : 说真的 在我的认知 服贸不是问题 人民对政府的信任度才是问题 : 服贸会如此的被反抗 主要的原因根本是人民对马政府的不信任 : 马政府的文宣 都是把人当白痴 你可以去观看最新的"服贸懒人包" : 画风时在不怎样就算了 毕竟我相信是几个倒楣的公务员画的 : 不论如何 多才多艺的人总是要给予掌声 毕竟她们只是倒楣鬼 : 重点是 内容根本对服贸完全没有解说的意思 只在於说 : 服贸很好 你们得吞 吞啥? 好啥? 完全没有任何内容 : 对於社会的疑虑 完全没有排解的意思 : 这种傲慢的执政方式 并不是今天才开始 是由马政府刚执政就已经如此 : 刚开始 众人反扁 马当然民气可用 不会有啥问题 : 但是 今日早就不是当年 马政府已经把自己的信用搞到破产 : 如果再以这类的傲慢态度 以後所有的政策 不论好坏 都是会被激烈阻档的 : "去食.自古皆有死,民无信不立" : 总结 服贸真的不是问题 洪仲秋跟本是小事 问题在於政府根本被人民不信任 : : 因为贸易协定这种东西，不是以前台湾的凯子外交，签完你给我个几亿美金就没事了， : : 而是有取有舍的商业行为，会牺牲某些行业来换取某些利益， : : 在我还没看过条文之前不敢妄加评论。 : 基本上我看过 在我的认知中首先 : 1.大陆的官员认真程度真的非台湾的官员所及 这点必须肯定大陆的官员的努力 : 大陆在对外国协定节节败退 竟然对台湾如此认真 实属难得. : 2.台湾方面 订定者基本上应该是拿钱办事 并非有相关技术和智能的官员 : 3.太多问题 比如 20万镁来台的问题好了 这镁只是暂存 并非一直都得在银行 : 换言之, 并不是要真的付20万镁 而是20万镁的利息. 低利时代, 付点利息何妨? : 而政府一直说企业会投资20万镁 才可引进陆劳的谎言 恩, 大家都知道是谎言 : 就不要再扯 因为根本骗不了人 最少另辟战场如何? : 4.再者ECFA并没有让人民感到好处, 当然 我不否认 ECFA开放的厂商都爽到了, : ECFA对於厂商 的确是好的影响, 并非民进党说的一无是处, 问题是 : 对台湾大多数人民 又是如何呢? 降薪, 高物价 只有坏处没有好处, : 简单的说, 就是肥了富商 穷了平民 劫贫济富 有此前科, 如何让人相信服贸? : 我相信服贸是有好处的 但是 好处是富商全得 百姓遭殃. 服贸的後果很简单 : a.物价飞涨 b.贫富差距拉大 : : 网路上虽然很多懒人包，但是或多或少都有既定的立场， : 这当然 本来就是公说公有理 婆说婆有理 : 问题是 反方引经据典 正方当人白痴 : 胜负实在明显 引经据典当然不见得正确 : 问题是 另一方的说明根本不在同一个水平线上 : 明显当人白痴 这样 只能够造成反效果 : 我甚至不知道服贸懒人包http://www.nownews.com/n/2014/03/21/1158587 : 的目的是在於激怒群众 还是在解决事情 : : 既然贸易协定有取有舍，只要抓住那些"舍"的部份打点就出了一份反对的懒人包了。 : 对, 那得的部分懒人包在哪? 似乎没有 : 你说我贴那个吗? 你觉得是不是水平差太远? : : 让我们可以比较简单看出服贸到底是什麽东西，但是比起懒人包还是得花点脑筋， : : 毕竟对照表不是要牵着你的鼻子走，而是要方便你进行独立思考， : 我还没看你说的表 实属抱歉 我等下会去拜读 : 基本上我是看过 http://udn.com/NEWS/NATIONAL/NATS2/8559391.shtml : 其中 我不认为任何正方的部份 有出在服贸协议上 : 因为都是内规 没有诉诸文字 更甚者 有欺瞒成分 : 因为我不相信正方辩方如此没常识 不知资金只要过水就好 : 并非常态存入 不知公司可以化整为零 并非得大公司一家进入投大钱 : 况且 正方的言论都是政府管控 问题是 : 管控的方法在哪里? 文字呢? 在服贸协议的哪一章哪一条? : 还是 自由心证? 甚至只为了欺骗? : : 如果硬要我对服贸发表意见，我会说「签了我不知道未来，不签我看不到未来」， : 签了未来很简单 短时间 台湾人大量失业 体质不好的 企业大量倒闭 : 但是 并非长时间如此 当台湾人愿意接受低薪水 就会重新被聘任 : 短期内薪资大降 生活顿时困顿 但是 好死不如赖活 属於赖活 : 不签? 一定死 除非台湾出来一堆跨国创业家 有能力并有社会责任 : 不然 就是慢慢的死 薪水一样降 人民一样穷 但是穷的比较慢 : 但是 刚开始是爽 後来 必死无疑 : : 「台湾社会，给意见的人太多，给建议的人太少」， : 基本上我认为服贸该签 而且早该签 : 问题是 要找个有点脑子并无私的去签 : 国内政策也要配套 我说的是诉诸文字的配套 : 不是两片嘴唇张张合合的配套 : 一张嘴在说 比放屁没价值 嘴唇比屁股轻多了 : 放个屁用的力量 都比马官张嘴唬烂的多 : : 1. 政府官员的傲慢 : : 我们的政府官员在干什麽？ : 领薪水和红包 这没啥好有疑问 : : 前文提过，贸易协定这种东西是有舍有得的，不可能只有负面的条约， : : 那为什麽没有看到政府官员出来辩护呢？因为傲慢！ : 同感 : : 他们觉得开开几场公听会、出出几份报告，就可以交差了， : 公听会? 我认为那是没办 : 重点是公听会留出的内容就是 : 官员照稿念 管你去死... : 拜托 又不是教授在上课 当然 也不能怪官员 : 她们能怎样? 公不公听还不得硬过? : 有差吗? : : 我想事情演变成现在这样是马政府始料未及的，我愿意相信服贸本身没有那麽遭， : 是蛮糟的 说真的 : 不过 也不能这样说 服贸并不单是服贸 基本上是ECFA的後续 : 别人前面让利 後面怎麽可能不拿回来? 当别人做慈善事业? : 问题是 条约不清不楚 自由心证的地方实在有够多 : 我真的不知道台湾派出去的官员在想啥 : 当然 我个人以为是大陆方面的谈判手法高明 而台湾的官员敷衍了事 : 才会有此结果 : : 问题是出在"沟通"，人民并没有接收到政府想传达的正面讯息， : 或许 有问题的不是沟通 而是信任 : 服贸如果在马如日中天时 我跟你说白点 就算乱七八糟 毫无问题 : 问题是 当别人不信任 拿放大镜检视时 就算再好 也是一堆瑕疵 : 更何况 服贸本身根本是乱签... 跟政府说的是两回事 : 白纸黑字就在哪 请问 跨国条约 台湾政府说啥内规? 有何屁用? : 别人干啥遵守你的内规? : : 但人民只接收到反对者的反对声浪，一时间反对蔚为风气。 : 说真的 服贸这类的协议时在该签 : 问题只在於 如此重要的条约 如果以得过且过 语焉不明 玩弄权术的方式 : 很难说服国内民众 更遑论 线在台湾多的是 完全不信任政府的民众 : : 在这个全民关注的"天赐良机"，好好的为服贸进行辩护， : : 如果服贸真好，方可化危机为转机,如果服贸不好,也该知所进退 : 重点 服贸协议只是ECFA的「晚收清单」 : 都是要债的 哪有可能会好呢? 就是因为不好 才隐隐藏藏的阿 : 如果要好 得把ECFA从头到尾整体考量才有可能有好处 : 问题是 ECFA 对人民百姓的好处 实在是看不到 : 不论ECFA多好 但是 好在企业 苦在劳工 : 薪水狂降 物价狂升 是事实 拿来比较不就是掌嘴? : : 但总让我感觉马总统离人民好远， : 我是觉得 他是不是脑子有病了 该看医生了 : 我不认为一个心智正常的人会搞出这麽多问题 : : 他似乎已经完全无法体会人民的感受而陷入自己的僵局。 : 他从头到尾都没体会过人民感受 只是 以前人气高 : 不是问题 今天? 就是大问题了 : : 老板肥了，老百姓没有肥，但如果老板瘦5公斤，恐怕老百姓要瘦10公斤以上， : : 所以他认为，无论如何一定要签服贸，企业不能倒下。 : : 但是在老百姓眼里，老板肥了，我还是没有肥，甚至担心自己更瘦了！ : : 所以才有今天这样的局面。 : 的确如此 : : 刚说过，经济是一门很复杂的学问， : : 我不敢说该怎麽做，但我觉得最近欧巴马提高美国基本工资4成的政策看起来挺威的。 : 美国有这本钱 台湾没有 : 台湾不是老板肥 说真的 老板也瘦得要死 只有大企业赚钱 : 台湾劳工薪水会低 许多的时候真的是老板不赚钱 --

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