※ 引述《monopoliest (中肯无益於中出)》之铭言： : （搔头） : 刚刚一时兴起看了一下整个讨论串，看到这句话实在是感到莞尔。整个系列你的发 : 文超过11篇（我记得你至少有删除了一篇），到现在一找到机会还要推文，推文的内 : 容也还真的「没什麽新东西」（然後别人发个三篇你就可以嘲笑他）。说真的，一个 : 口号讲再多次是不会改变现状的，只是会自我说服而已；但是如果还需要这麽不断地 : 花功夫来说服自己的话，那在我看来只能说是大家都心知肚明了。 我想到日本战国史刚好有一个例子。有人问，应该要用 北条 还是 北条 也是有人推文说 好无聊的个人喜好争议 用个人喜好来当成"纠正"本来就很无聊 人家只是问说该用哪一种写法，却换来这样的推文。 乡民不是最爱挑错字，问一下正确的字该怎麽写，应该很合理。 结果後来不少人说自己也想知道答案。为什麽要说人家的问题无聊呢。 後来发现是自己用北条的人不爽人家问 XD 如果套用那篇的逻辑，难不成本讨论串的某些人选的是统一， 因为不爽支持独立的人这麽多，所以说本讨论串无聊透顶、没意义，甚至骂起民进党。 前面回文的问题是，带入太多自己的政党立场。 某人後来补充说 独立给『民进党及好与民进党为伍的那群人』讲跟做就会有人有意见 光是这句话我也没什麽意见。那七成倾向独立的里面一定各党都有。 但是讲什麽附身就不是很切题。不要管民进党想怎麽独、怎麽定义。 任何人觉得我们这边自己一国，这就是独立。 其实台湾的统独立场，原则上国民党要统一，民进党要独立， 这是常识。那中华民国这块招牌如果拿来永远维持现状，这个就是独立。 所以与其讲民进党那群附身在别人身上， 不如说国民党那群附身在别人独立的信念之下却又遮遮掩掩不敢说明白。 比如说,「"早年那些为了保卫台湾可能血洒长空的外省军人」 也是为了「让台湾『独立 from PRC』」 这种讲法比较像是你在讲的文字游戏，在偷渡概念。 尽管他们在保卫台湾独立 from PRC，但是他们仍然追求统一。 简单讲，把统独民调拿给他们做，这些军人会填哪一种。 已过世的就没办法了。不过陆军上将许历农呢？新同盟会会长，该会简介 http://www.htmh.org/101introduction.html 新同盟会十周年时，向海内外公开发表「永远为和平统一而奋斗」的声明 「宁为玉碎，毋为瓦全」，绝不宽容数典忘祖、分裂国土的邪恶台独，以为天下 万事无廉无耻、卖国固位、得罪於天地祖宗之炯戒」。 把统独民调拿给许历农，他会填哪一项？ 那群外省军人就不会是那七成里面的人，硬要扯进来。 就只是为了要打击民进党，还真的是张飞打岳飞。 甚至有人後来推文跟你说，不要跟我这种台独基本教义派讲太多。 好笑。觉得统一也可以的我，变成了台独基本教义派。 我只是单纯分类，A的做法、B的做法、C的做法…， 就算你不认同A，甚至不认同这种分类，但不代表我就是A。 * * * * 你提到，不给受访者选择维持现状的可能，是一种"後期粗暴的做法"。 那个TVBS民调明明就有维持现状的选项。本讨论串也多次提到。 为何你总是会自动把某些内容跳过。 64%认为台湾应维持现状，24%倾向独立，仅 7%倾向统一 一直都有维持现状的选项。连结再给你 http://home.tvbs.com.tw/static/FILE_DB/PCH/201310/20131031101127225.pdf 结果你为了打击这份民调，硬要说它粗暴，并提供另一份有维持现状的民调， 也就是政大选举研中心那份。但其实 TVBS 同一份民调， 另一题就有维持现状的选项。这就是我讲的绕圈圈，越扯越多越远。 如果拿掉那些莫名其妙的形容词+自己的偏见， 讨论其实可以精简很多。 : 实际上你的解释就是个文字游戏。要玩的话我可以根据你的逻辑，玩出跟你完全不 : 同的结论： : 如果只有统一和独立的选择的话，有七成的民众会选择独立；可是一旦 : 选项里包含「维持现状」的选项时，大部分的人会转而选择维持现状。 : 这就充分证明了只要有可能维持现状，台湾民众就不会愿意独立。 我不知道这种"结论"有什麽用处。 我说 2+3=5，你回说我的算式叫文字游戏，给你说的话，你也可以说成 3+2=5 ？？ 应该要回答的是"为什麽", 而不是去否认民调事实的存在。 没有维持现状的选项时，为什麽不是七成的人选择统一，而是七成的人选择独立。 你要怎麽把文字顺序颠倒随便你，那叫文字游戏。 那维持现状下去，台湾有自己的总统、政府体制、军队、货币、自己的生活方式， 这若不是独立，什麽才是独立？就只是为了不要跟民进党的"那种独立"联想在一起， 所以绕很多圈，创造很多莫名其妙的名词跟说法。 独立不是独立，统一不是统一，我要不统不独，我的独立跟民进党那种独立不一样， 我的定义跟你的定义不一样…有的没的。 这些东西都只说明了台湾在"外在压力"跟"内在政党喜好"的影响下， 无法坦然的说出自己喜好。 什麽是独立？台湾两千三百万人自己组成一个国家。 国号国旗国旗也许改、也许不改，不管是DPP那种还是KMT那种，反正就是一边一国。 什麽是统一？台湾这边跟中国大陆那边合组成一个国家。 也许是接受一国两制，也许另一种新的体制。 什麽是维持现状呢？ 你出国拿的是哪边的护照？要跟对岸申请吗？ 你选总统是跟对岸一起选吗？还是选上後要听对岸指示？ 这若不是独立什麽才是独立？ 一直以来国民党追求统一，相对於民进党的独立。 维持现状就只是为了下意识的不想被卷进政党对立的那种批判炮火而已。 比如说像某人恨民进党恨成那样，他的朋友可能面对他也都不敢表态。 所以大家自动内化成潜意识，可以不表态就不表态。 有些人可能觉得，民进党暴力，阿扁贪污， 但是又觉得咱们这样过生活就好很，不需要跟别人统一。 但是独立是民进党在提倡的，於是他就两难的…那个这个…那个这个… 嗯…维持现状好了。不是这样吗？ 看看韩国好了。 广角镜／南韩的统一梦 愈来愈遥远 http://city.udn.com/65396/4991960 (以下节录) 2010年一项针对南韩青少年的民调显示，支持统一的人有57%，远低於1997年的 71%。最近《东亚日报》民调指出，28%的南韩人认为两韩永远不可能统一，20岁 到29岁年龄层中，这样想的人更占33.4%。这种想法几十年以前根本是天方夜谭 我不知道韩国的政党对於统独的立场怎麽样，但是讲到统独， 最基本的一题就是统独支持哪一种。这怎能算粗暴呢？ 韩国支持统一的都还有过半数的57%，TVBS的民调却是倾向独立的有71%？ 南北韩至少国土相当，南韩国力蒸蒸日上，不用怕被吃掉，只怕被拖垮。 那台湾人可能觉得像我们这样一个小国，面对庞大的中共， 我们不可能改变对岸，无法期望，大概只有被统一、被改变的份。 所以支持统一的越来越少，支持独立的越来越多。 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 61.231.5.88 (呵欠) 又来了 (呵欠)。本文星号之前那一段麻烦楼上3个重读。 ※ 编辑: ronlee543 来自: 61.231.5.88 (11/18 15:20)